ВТО МИФИ

[Tribelev]

Так уж вышло, что история нашего тотализатора мундиаля (простите) потеряна. Правда, не совсем - некие фрагменты сохранены в частных коллекциях.
Сохранены результаты серии предыдущих тотализаторов, и, самое главное - правила (как основные, так и альтернативные).
Начиная с сегодняшнего вечера уже можно заявляться в том или ином варианте тотал-ф, делать ставки...
Правила "основного" (прошу прощения, но я считаю его основным, поскольку он существует с 1978, если не раньше, и пусть меня поправят, если не произвольно соврал) выложу на днях, но основное - дать прогноз на конкретный счет в основное (включая компенсированное) время.
Подробные правила (как считаются очки) выложу в ближайшее время.
Обсуждения, я считаю, вполне имеют право быть.
Правила "альтернативного" - есть кому озвучить
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

Ну я имхо доказал своейпобедой, что прежние правила порочны, так как ставка 1-1 на все матчи позволяет в реаьности с высокой вероятностью стать призером, а буквально 1-2 угадывания- как легирующие добавки в сталь - выводят на 1е место.
Есть бета-версия, все желающие оценили ее преимущества.


Есть вопрос - а не поугадывать ли нам хоккей на ОИ2014?
По каким правилам?
Ну, бета-версия годится и там.
Можно ще предложить с учетом шайб и разности, хоккей в этом плане менее предсказуем, чем футбол.
Играем в шайбу?

[Николаич]

Вы что тут творите? Ещё биатлон тотализируйте!)

[Tribelev]

Не наблюдаю ничего предосудительного. Футбол - он всегда был неотъемлемой частью ВТО, частью его жизни. Я так думаю. Да и история Скнятино и Слеперов это подтверждают. Тотализатор чемпионатов - давняя традиция, не понимаю, почему бы ее не поддерживать далее для интересующихся.

Бета-версия (как и алгоритмизация прогноза) - исключительно для бабла, а основная - для души, для истинных ценителей творчества (в данном случае футбольного). Впрочем, предлагаю уважаемому КЕмПу уже сейчас проставить прогноз по своему алгоритму (расписание известно) я сделаю то же самое в бете
А алгоритмизацию успеха в бета-версии я тоже, по-моему, достаточно убедительно продемонстрировал последнем розыгрыше. Могу повторить в предстоящем.

Это такие мои личные мнения.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

[кЕМп]

Посмотрел рсписание.
Если наши занимают 2е место в группе Н , как предполагают буки, то выходим на ФРГ, скорее всего .
А если первое в группе, то на Португалию, и дальше, если повезет, на Аргентину
Впрочем, в футболе всё возможно

[Tribelev]

[Tribelev]

А теперь вернусь к основной версии.
Вспомню по памяти своими словами ее правила (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь).

Задача участника проста: до начала игры (стартового свистка судьи) сделать официальный публичный прогноз итогового счета данной игры в основное время (включая компенсированное).
Публичный прогноз можно сделать здесь (на форуме) или другим доступным способом, имеющим регистрацию отправки (СМС, e-mail или другие). Отправляли всегда Мелику, и он дублировал на форуме… ну, можно мне в его отсутствие, а можно и друг-другу, с обязательным дублированием здесь.

Результат Вашего прогноза оценивается в штрафных баллах, которых начисляется тем больше, чем дальше Ваш прогноз от реального результата.
Начисление штрафных баллов выполняется по формуле, суть которой в следующем.
Предсказать победителя (или ничью) – самое простое, гораздо сложнее удачно спрогнозировать: КАК он выиграет (или спасет игру). Например, мало кто сомневается, что в игре №45 (США-Германия) немцы дадут шанс америкосам сравнять счет. Но вот, как будут держаться янки… развалятся после первого же гола до неприличного счета, или будут держаться зубами за минимальную разницу? Загадка!
Или, например, в игре №48 (неважно кто там). Случится унылая безнадежная “нулевка” потерявших надежды аутсайдеров, или 97-ми минутная рубка, после которой 19 игроков покинут поле, оставив на табло цифры 4:4… Разница, я думаю, есть.
Поэтому формула имеет четыре составляющие, имеющие разные весовые коэффициенты:
- результат игры (с весом 3);
- разница забитых/пропущенных мячей (с весом 2);
- собственно, счет (с весом 1);
- суммарное количество голов (с весом 0,5).
Почему именно такие веса? Исторически сложилось, адекватность проверялась многолетней практикой (я участвую с 1980 г.)… кроме последней составляющей, которая, если не ошибаюсь, появилась относительно недавно… на рубеже веков? Поэтому у нее такой нецелый вид. А логика остальных проста, как простые числа.
Т.е. расчетная формула имеет вид:
ШБ = 3*|П-Ф| + 2*|РП-РФ| + |1ЗП-1ЗФ| + |2ЗП-2ЗФ| + 0,5*|(1ЗП+2ЗП)-(1ЗФ+2ЗФ)|
где: П – прогноз общего результата = 1, -1 или 0 (т.е. победа 1-й команды, 2-й или ничья);
Ф – фактический общий результат (в таком же формате);
РП – прогноз разницы забитых/пропущенных мячей;
РФ – фактическая разница забитых/пропущенных мячей;
1ЗП – прогноз забитых мячей первой команды;
1ЗФ – фактически забитые мячи первой команды;
(для 2ЗП и 2ЗФ аналогично).

Данная формула действует автоматически (имеется EXCEL-файл, который отдам любому желающему), кроме одного НО, введенного тоже относительно недавно (где-то в 90-х?)

Точно угадавший счет получает не только 0 штрафных баллов (что уже само по себе приятно), но и дополнительный БОНУС в виде уменьшения ранее набранных баллов на величину, зависящую от этапа. Вводившие этот бонус, видимо пришли к выводу, что ценность (непредсказуемость) результата повышается по мере выбывания аутсайдеров, а кроме того, интрига (т.е. непредсказуемость) самого тотализатора должна сохраняться до конца игры.
Т.е. – за точно угаданный счет в отборочном этапе снимается 10 баллов, в 1/8 финала – 20 баллов, в1/4 финала – 40 баллов, за 3 место и финал – 50 баллов.
Еще 5 бонусных баллов снималось, если в случае угаданной ничьи на этапе плэй-офф дополнительно угадывал и окончательного победителя данной игры.

Не мне судить (я психолого/социологических факультетов МГУ не кончал ), но я лично такие правила принял.

Есть еще одно правило для тех, кто вступает в игру не с самого начала. Вот тут точно не помню… ставился, естественно, стартовый штраф (по максимальному значению среди уже участников на тот момент и… что-то еще, кто помнит?).
Выбывающий – выбывает в любой момент.

Ну, а что касательно правил распределения выигрыша – они формулировались по-разному. В зависимости от числа участников обозначались один или два победителя. Проигравшие платили пропорционально штрафным баллам. Сумма отдавалась победителю (или распределялась между победителями). Цена 1 балла тоже назначалась по общему согласованию. Первую цену предлагал аутсайдер. Вид и способ оплаты – победитель(и).
Вот, все, что вспомнил. Может, чего упустил – прошу поправить.
Если есть желание обсудить правила – обсуждаем.
Хау.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Tribelev]

[кЕМп]

[кЕМп]

[Tribelev]

[кЕМп]

Мусье Трибелев счаз молодежь плохому научит.
Ты думаешь, что выиграешь на форексе, подбрасывая монетку, например? Или хотя б не проиграешь?
Уверяю, игрок "по-гаусу" не застрахован ты от проигрыша в реальности, у такого игрока никакого управления риском нет.

[Tribelev]

[кЕМп]

Я, конечно, понял что состав пар произвольный,
и именно поэтому совсем не ясно, на какой выигрыш в бета-версии можно надеяться, кроме как на случайный.

[Tribelev]

Это твоя версия. Если тебя интересует выигрыш, строй свою стратегию.
Используй Силу
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

Я лучше разум буду использовать, знания и опыт.

[Tribelev]

... и гений (парадоксов друг).
И случай! (Бог изобретатель).

"Силу почувствуй! Вокруг нас она. В тебе она. Пока силы нет в тебе, не готов ты еще".
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

Рано или не рано, но кЕМп то Тотал2012 выиграл,
при этом доказал, что старые правила надо менять.
Ретроспективно кЕМп посчитал, заодно, что в всех предыдущих турнирах тактика Один-Один приносила бы 2е место.

То, что игру в бета-версии можно алгоритмизировать на победу, Трибелев не доказал, ни в теории ни на практике.

[Tribelev]

И как всегда - голо(словно). Обожаю беседовать с учеными.

[кЕМп]

Нет уж, мусье Трибелев, давайте тут дискутировать, дабы ЧУШЬ Вашу читал не только я, и делал выводы!

[кЕМп]

"И как всегда - голо(словно). Обожаю беседовать с учеными."
пардон, это кто это меня обвиняет в голословности, тем более с демагогическорй добавкой "как всегда"?? У меня все тезисы доказаны, еще раз повторяю. И, кстати, я не столько ученый, сколько практик.


"Подтверждаю выигрыш у романтичного Яши 1,5 очка. Это факт."
Выиграл я не у Яши, а у ВСЕХ!
Передергиваете!

Построение графика не по одной точке,- опять врёте - а по всем чемпионатам, по которым в Тото была статистика.

"Разве что за исключением EURO2008. Там она (при том количестве участников) принесла третье" -откуда такая инфа?? Или опять раз врёте, или давайте ссылку!

"Разумеется, положительный баланс не может считаться выигрышем." -Это что то доказывает? Алё! Кто-то там что-то говорил про график по одной точке? Уж не мусье ли Трибелев?
Случайно можно выиграть с этой тактикой подбрасывания монетки, можно оказаться в плюсе, гаранировано нельзя, на ограниченном заранее множестве испытаний. Пока Вы этого не докажете -Вы опять врёте!

"Даже если он регулярный, как это было ретроспективно посчитано еще в прошлый раз... до выдвижения гипотезы. "
- ВРЁТЕ! Где и как это было доказано?? На ретроспективе Вы не могли это доказать, ибо размер коэффициентов в бета-версии определяется исходя из ставок всех участников, а бета-версия проводилаь 1(Один) раз!

Хватит врать.

[Tribelev]

Ну, как хочешь... О тебе же заботился. Ты сам этого захотел, старина.
Держи по полной, коллега.

Первое - "доказательства", основанные на одном результате - полнейшая ахинея.
Ни ты, ни я ничего не доказали. Причем я и не собирался (и не собираюсь) ничего доказывать. Доказывают пусть ученые.
Результаты эксперимента мы с тобой получим лет эдак через 9 (в 2022 г.) после получения дополнительных пяти точек.
Вот тогда и обсудим. Ты хочешь приводить доказательства уже сейчас? Предьяви подробные выкладки, расчеты своих ретростпективных изысканий. Детальный отчет! И тогда посмотрим где именно ты лажанулся, что отбросил и чем пренебрег ввиду малости.
У нас (практиков) это называется предъявить отчет на экспертизу.
Пока его нет - все это бла-бла любителя почесать язык.

Насчет выигрыша "У ВСЕХ" - никакого передергивания с моей стороны. Не надо трактовать. Читать надо дословно (не все умеют, правда, но ты же не виноват, что тебя этому так и не научили), а не удобным образом (как всегда ). Яша отстал от тебя всего на 1,5 очка. Только об этом и сказано. Это маленький плюсик. Но для тебя это уже достаточное основание для "доказательства", что все надо менять. Полная белиберда.

Статистика ТОТО - это ее статистика. Мы тут развлекаемся во вполне определенном ограниченном кругу, и не предлагаем наши местные правила всем, мечтающим нахаляву разбогатеть в тотошках (за счет друг-друга). Поэтому, объясняю для бестолочей, проверяя действие наших правил, забудь про тото. Там приведена общая статистика. Ты свои 1-1 проверяй на фоне игроков, игравших по определенным правилам, т.е. конкретным маххамам, zifам и прочим Tribelevым. Не хочешь забывать тото, не забывай, но тащить японские законы в иран - бессмыслица.

Насчет EURO2008 - информация из excel-файла, который у меня сохранился. Прислать? Ты забываешь, родной, что один и тот же прогноз (особенно "по схеме") может дать совершенно разные результаты, в зависимости от ставок других игроков. Проверка по статистике тото в отсутствии прогнозов, играющих по наши "дурацким" правилам - полная... кончились приличные сравнения, и я остановлюсь.

Нравится?
Вообще-то использование в общем доступе слов-паразитов и обвинений - вещь недопустимая, и должна модерироваться, уважаемый тролль
Я и предлагал уйти в личку. Поверь, старина - это разумно.

Все твои обвинения построены на требовании "докажи".
Повторюсь: я не хаю альтернативные версии (в отличие от тебя).
И не предлагаю чего-либо доказывать. Мне не нравится играть в тото - я и не собираюсь в него играть.

А нсчет ретро-проверки все просто: результаты WC-06, EC-08, WC-10, EC-12 сохранились в виде excel-файлов, и проверять как повлияли бы те или иные "схемы" при наличии такого инструмента на конкретной выборке конкретных людей (!) - как два байта.
Транслировать эти файлы под бета-схему... даже я это умею.
Прислать файлы-то? Или рассосалось уже

Не обижайся, старина, публичная порка - это публичная порка.
Если твоя психология победителя не позволяет тебе уйти без последнего слова, говори, дарагой! Твое слово будет последним в этом бессмысленном пикировании. И ты выйдешь победителем, как и мечтал.
Приглашения мы с тобой сделали. Правила озвучили. Не стоит утверждать, что билайн круче мтс. Пусть каждый сам и выберет, или не станет выбирать, а просто поржет над двумя придурками (тоже хорошо). Хау
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

говорю тут, а то как то некомильфо- тут меня голословно обвиняют в голословности, а потом предлагают уйти в личку. Уж нет , или извольте извиниться публично же, или доказывайте свою правоту. Ну или ловите ответку:

Есть золотое споров - доказывается тезис, пока тезис не доказан - это вранье/домыслы/чушь/спорная_гипотеза(в_лучшем_случае).
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает гипотезу, а не на его опоненте, оппонент не должен ничего опровергать, хотя и может.

Трибелев заявлял, что в бета-версии возможен метод оптимизации, приводящий к положительному исходу.
При этом никаких доказательств не приводит, кроме того, что он в одном случае оказался в плюсике. Я могу доказать - хотя и не обязан- что ставя хаотические ставки в бете нельзя гарантировать суммарный плюс, и доказательство очень простое:

Допустим, все игроки ставят хаотично. И что, у них у всех будет положительный результат? Бета-версия игра с нулевой суммой, поэтому данная ситуация - когда все в плюсе -невозможно.
Вот и все!
Люди с IQ больше 80 в состоянии это понять, думаю.
Более того, допустим остальные игроки, кроме одного, поверили Трибелеву, и ставят в бете по его схеме 120120120... Это приведет к чему? Это приведет к перекосу ставок, например в матче Аргентина-Иран все будут ставить на Иран, и гарантированному преимуществу кЕМпа, ибо выплаты будут N-1 к 1 на победу Аргентины, где N количество игроков.
В бете никакой оптимизации (тривиальной) быть не может.
И мне не по себе, что рисковик Росатома не может этого понять.

[кЕМп]

Теперь касаемо традиционных правил, которые конечно дурацкие.

Я проверял тактику Один-Один , ретроспективно, на нескольких чемпионатах, не надо передергивать, что на одном. И сравнивал с результатами других участников данного форума. Ты свои 1-1 проверяй на фоне игроков, игравших по определенным правилам, т.е. конкретным маххамам, zifам и прочим Tribelevым - да, да, я так и делал, естественно. В данных конкретных чемпионатах среди данных конкретных конкурентов схема приводила ко 2му месту. Уточню, это даже если 1-1 ставить на матчи типа Аргентина-Иран в группе.

Сколько схема Один-Один набрала бы очков легко проверить - результаты матчей есть, считайте, проверяйте. Сейчас нет в открытом доступе результатов других участников, с которыми я сравнивал. Если есть файлы, кто из остальных сколько набрал на предыдущих турнирах- нет проблем, сравните и убедитесь! Надеюсь, хватит честности не подтасовывать цифры.

Таким образом, резюмируем - в традиционных правилах есть схема оптимизации, гарантировано она выиграть не позволяет, кончно, - так как речь идет о случайном процессе - но позволяет с высокой вероятностью получить гарантированное преимущество.
Неудобны старые правила еще по ряду причин -
так как сумма баллов ненулевая (в отличие от бета-версии), то возникают проблемы при пропусках ставок, при подключении новых участников, при подсчете очков Маххамом иногда были ошибки.

Поэтому вывод - играть по старым правилам крайне глупо (если не по схеме).

Что еще?

То, что Трибелев предлагает транслировать в бета-версию ставки других игроков, ну это полный бред! В бете и в традиционных правилах ставки одного могут быть разными - в бете ставки (игрока с IQ выше 80) зависят от предполагаемых коэффициентов, а в традиционных правилах ставят на максималльновероятный результат (по крайней мере в начале).

Так что публичная порка состоялась как у известной унтерофицерской вдовы, которая сама себя высекла.

Какая польза от данных прений?
Ребята, учитесь спорить аргументировано. Еще раз , очень полезное правило, что тезисы надо доказывать, а не набрасывать на вентилятор голословные обвинения, типа пусть оппонент с ними справляется.
И все становится понятно, независимо от количества смайликов в тексте.

[кЕМп]

Итак,до ЧМ осталось 10 дней.
Соответственно 10 дней до начала традиционного развлечения - футбольного тото.

И поэтому есть 2(два) вопроса-

Что делать с традиционной версией? Кто будет в нее играть по старым правилам? Повторю свое мнение - правила надо скорретировать, по старым играть довольно бесмысленно (я это продемострировал).
Может, ну её? Или традиции священны?

Кто будет играть в бета-версию?
Пока есть кЕМп и мнгвж Трибелев, который не только записался, но и сделал прогнозы на все матчи!
Лично я не могу избежать искушения обыграть оппонента и опытным путем доказать свою правоту.

Господа, делайте ставки!

[Zif]

+1
_________________
СОЗЕРЦАЙТЕ!

[Mirazhik]

Звонок с неизвестного номера: "Ало, ало, я кЕМп, срочно подпишитесь на бета-версию. Выигрыш гарантирован...", шум в трубке, гудки...

Ничего не ясно. Так что +1 на бета-версию что бы не искушать. А то кто его знает: что за номер, что будет, кем что гарантировано? Лучше не связываться.
_________________
/========================\
Моя профессия - жить весело
\========================/

[кЕМп]

Победитель прошлого ТОТО на ЧЕ2012
(в бета-версии)
Оля К
тоже примет участие в розыгрыше!

[Tribelev]

Не берусь браться за исполнения почетного звания крупье (я про основную версию), ибо не обладаю качествами, необходимыми для всестороннего и детального комментария\обсуждения КАЖДОГО (подчеркиваю) матча, что всегда было ГЛАВНЫМ в этом проекте, а совсем не очки. Ну, и, кроме того, вряд-ли физически буду смотреть более ~20% матчей... А подсчитывать очки сможет любой, умеющий пользоваться excel-ем (файл я рассылал, если нужно - могу дослать).
Пока не вижу серьезных причин существенно изменять правила, но в обсуждении таковых с удовольствием проучаствую... Если кто-то возьмет на себя почетное право вести игру (принимать ставки, публиковать их, вести подсчет в квазионлайне...) - с удовольствием присоединюсь.

Что касательно бета-версии, то, как я уже говорил: лично мне она не интересна, ибо примитивна. Но это лично мое мнение, коего не навязываю, и не обсуждаю.
Тем не менее, свои ставки подтверждаю исключительно из математических соображений. Эксперимент есть эксперимент - результат которого единственное, что мне реально любопытно. Не зависимо от его результата.
"Не в интересах правды, а в интересах истины" /конец цитаты/
Буду рад ПРОиграть оппоненту и опытным путем доказать ЕГО правоту
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))