ВТО МИФИ

[Гость]

Дорогой Александр! Отвечу на два твоих нет, которые легко преобразуются в два да.

Первое да : Ты утверждаешь, что не было 20-ти лет твоего отсутствия на горизонте деятельности ВТО? Ну, как же так! Вуз ты закончил в 1981-году. Появлялся ещё до 1985. Потом пробел до 2005. Или не так? Допускаю, что творил на другой ниве. То ли не звали тебя помочь, то ли занят был инженерным творчеством - суть не в этом. Ты не появлялся долго - это факт. И в этом нет ничего предосудительного. Удивительно другое, что спустя столь значительный промежуток времени ты приходишь (конечно же по приглашению!) и выдаёшь блок - схему неизвестно чего. Это же не завод, уважаемый! Зачем нам вечно-зудящие устройства?!

Второе да : Под "Точным знанием" в данном конкретном случае я понимаю факт. Я эту блок- схему держал в руках. И недоумевал - зачем она составлена тобой? Для чего и для кого? Как обычно - для стёба что ли? Типа хохма?


И последнее. Рад, что ты подключился в группу вконтакте. Будешь в курсе. Всё нормально. Сценки пишут студенты. Они же составляют планы. Они же их реализуют. Общих собраний и Совета Ветеранов нет. Совета Старейшин - тоже. Кто может помогать из ветеранов - помогают по мере сил. Ну и инженерные дисциплины студенты тоже изучают. Скоро тебя потеснят в Гидропрессе.

[Гость]

Предыдущий пост мой. Николаич.

[кЕМп]

Мда.
Читаешь Трибелева и убеждаешься: Краткость сестра таланта...

Приношу свои искренние за модерацкое вмешательство. Дальнейший текст уважаемого кЕМпа не удален. Поскольку направление разговора в очередной раз переместилось в попендикуляр, переношу оное по предназначению - в "сливочную". Творчество - отдельно, политика и роль личности в истории - отдельно.
Текст Гостя - там же

[Tribelev]

Николаич! Огромное спасибо за очень хороший пример!
Это и есть наглядная демонстрация известного тезиса:
"Множество логик является бесконечным множеством".
Все зависит от системы аксиом, принимаемых на веру.
И аккуратности цитирования, разумеется. Как только начинаются вольные трактовки, сразу же возникает почва для ... "легких преобразований".

Итак, немного о логиках. Обратимся к точным цитатам:

[Николаич]

Дорогой Александр! Ты так часто упоминаешь, что тебя учили в МИФИ, что создаётся ложное впечатление, что ты был вторым учеником после ректора. Мы тоже не мясо-молочный заканчивали. Так что не надо ля-ля.

Возвращаясь к творчеству, "давайте восстановим события тех давних дней середины прошлого десятилетия". Это цитата из Tribelev.Что ж , давайте. Обращусь к "Хронологии ВТО" М.А. Хуциева.

2005, июнь, 25 - Очевиден творческий и кадровый кризис . Общее собрание ВТО. Руководителем Школы ВТО стал А.А. Трибелев ( ну, конечно же, по приглашению! ). От себя замечу, что руководителем ВТО в этот момент был Крутов. Ну, реально-то А.А. Трибелев приступил к обязанностям с 1 сентября 2005 года, когда появились первые его воспитанники.

Как же он (!) преодолевался ?

Да, никак. Вплоть до 12 мая 2006-го, когда состоялось Общее собрание ВТО. Там студентов-то было примерно столько же, что и ветеранов. А именно : студентов - 10, первокурсников - 4, ветеранов - 8. И вдруг после собрания состоялась интересная встреча. Опять цитирую из "Хронологии ВТО" :

2006, май, 16 - встреча троих о судьбах ВТО. Кто эти трое? Селин, Трибелев, Хрипко.

Селин говорит о необходимости структурироваться, то есть предлагает студентам самим определить каким образом будет осуществляться управление ВТО.

Хрипко говорит, что уже существует некая такая структура и приводит двухконусную схему с директором посередине. Существенный момент - он предлагает платить директору ежемесячное жалование, но только в том случае, когда деятельность директора будет признана плодотворной.

Трибелев считает, что над этим стоит подумать и берёт тайм-аут.

Трибелев, немного поразмыслив, выдаёт блок-схему управления ВТО с помощью ОЗУ и ПЗУ. И вуаля!

2006,июнь, 7 - происходят выборы нового руководителя ВТО Кати Кудрявцевой. Девочка едва закончила первый курс. Воспитанница А.А. Трибелева стала руководительницей...

Пока ничего не перепутал, Александр? Так всё было или нет?

[Tribelev]

Никакой путаницы, уважаемый Николаич!
Все, что написано - написано, как всегда верно...
Но, как всегда, с пробелами (верю, что неумышленно).
Позволю себе слегка дополнить фактами, которые имеются в электронном... ну, в том, что у тебя есть.

Лирическое отступление...

[Гость]

Спасибо, Александр! Наверно, Катю Кудрявцеву всё-таки назначили (а кто её назначил?), а не выбрали. Но в "Хронологии ВТО" Хуциев записал чёрным по белому: " Июнь, 7-8, 2006 - Собрание ВТО. Выборы Е. Кудрявцевой". Так что это - не моя ошибка!

Я продолжу. Предлагаемая блок-схема Tribelev обсуждалась на форуме. Не знаю только на 8то.ру или на более раннем нашем ресурсе. В блок-схеме предполагаются беспрецедентные права ветеранов, опять извлекается на свет "Свод принципов" (на минуточку, документ 1977 года!), опять кадровая политика, опять пресловутые группы по направлениям ( на минуточку, состав ВТО на этот момент 15-20 человек!).

Вот некоторые реплики участников дискуссии.

Хуциев : Отлично, Шура! Понимаю и принимаю!

Щербаков : Ничего не получится, это я вам сразу говорю. Форум можно переименовать в форум ветеранов ВТО МИФИ.

Хуциев : А мы попробуем. Пока сессия...

Пашанин : Почему из ВТО ушли такие бесспорно творческие люди как А Москинов и И. Зыкина?

Москинов : А незадолго до смерти - Антушев, а до этого - Аргентум. А до этого - Чебыкин. Всё просто - та схема, которую вы используете, не работает... Ребята, у вас есть авторы? Раньше их было мало, теперь совсем нет. Ищите авторов. Время поменялось.

Трибелев : Благодарю участников обсуждения. Все высказывания обязательно будут приняты во внимание.

Ну как, Александр? Попробовали схему? Приняли что-то во внимание? Вам студенты говорят, что работать ничего из этого не будет! Через год я лично наблюдал нападки Хуциева на маленькую девочку Катю. Она рыдала так, что несколько человек успокоить не могли. Не тихо её оттеснили, а очень уж громко. К 2007 году из Школы Трибелева-Колядина не осталось ни одного (!) человека. Вот цена применения инженерных блок-схем...

[Гость]

Всегда ваш, Николаич.

[Tribelev]

... Ну-у-у! Николаич! Какие же претензии к блок-схемам, если таковые сразу же издохли... Они прошли безо всяких последствий!

Семи первокурсникам не нашлось места в схеме "совета директоров" - она победила в конкурсе!!! К ней и претензии, старина...
Конечно же, в "Хронологии" - очередная неточность, и к тебе никаких претензий. Претензии оставались (сейчас уже давно нет - за давностию лет) именно к попытке ветеранов "рулить и назначать... и оплачивать" (Мелика в том составе не было, намекаю).

"Через год я лично наблюдал нападки Хуциева на маленькую девочку Катю. Она рыдала так, что несколько человек успокоить не могли."
... а еще через год я наблюдал, как Катю отсеяли из участия в "Литературном вечере" по абсолютно, на мой взгляд,... скажем так, чудному признаку... с теми же рыданиями... Ну о чем мы говорим, Николаич?

Не в схеме дело...
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Гость]

Александр! Дайте, пожалуйста, составчик Совета Директоров на 2006 год. Кто такие? И почему там нет Хуциева?

[Гость]

Николаич.

[Гость]

К вашим услугам, Николаич. Что-то не припоминаю такого совета.

[Tribelev]

Николич!!! Всегда готов!
Сейчас дам составчик (это есть в электронном архиве).

Но ты как-то игнорируешь мою просьбу привести сопроводительный текст к так полюбившейся тебе схеме
Поскольку "Мы тоже не мясо-молочный заканчивали" [конец цитаты], то прекрасно понимаем, что чертеж - есть иллюстрация, дополняющая пояснительную записку... Если у тебя затруднения, я помогу...

А теперь - выполняю твою просьбу.

"ПРОТОКОЛ
собрания Совета Ветеранов ВТО
14.06.06

Присутствовали: А. Гаврилов, Ч. Кайтуков, Е. Марьенко, И. Пашанин, А. Селин, С. Струев, Н. Турчанинов, А. Хрипко, а также студенты – участники коллектива ВТО: А.Голобородько, Т.Догадова, А.Колядин, П.Крутов, А.Панчоян.

Обсудили:

1.Текущее состояние ВТО.
2.Причины текущего состояния ВТО.
3.План действий СВ ВТО на 2006/2007 учебный год.

Решили:

1.Считать необходимым обеспечить в следующем учебном году решение следующих основных задач:
- увеличение численности членов ВТО до уровня, достаточного для нормального независимого и длительного функционирования;
- создание новой концертной программы (с ограниченным использованием архивного фонда), позволяющей проводить как фундаментальные мероприятия, так и оперативные выездные модели;
- создание работоспособной внутренней системы обеспечения качества продукта (любого: сценического, организационного и т.д.);
- создание продуктивной творческой атмосферы, как в отношении выпускаемого продукта, так и в отношении контактов (внутренних и внешних).
2.Для обеспечения решения указанных задач временно (сроком на следующий учебный год) принять за основу и руководство к действию документ о структурировании ВТО (Приложение А).
3.Принять отставку Крутова П. с поста руководителя ВТО (Причина – уход по собственному желанию). Объявить благодарность П.Крутову за проделанную работу и особо отметить следующие инициативы в время его руководства: победа в КВН над Физтехом – первая за всю историю МИФИ, организации межфакультетских игр КВН – самое популярное мероприятие в МИФИ в настоящее время, работа над новым репертуаром ВТО.
4.Руководителем ВТО на следующий учебный год назначить Кудрявцеву Е.
5.Работу со школой ВТО поручить А.Голобородько, А.Колядину, П.Крутову, А.Панчояну. Вопрос о структурировании при руководстве школой ВТО решить в рабочем порядке.
6.Руководителю ВТО разработать план необходимых мероприятий на следующий учебный год не позднее 1 июля 2006 г.

Протокол подписан всеми участниками Совета Ветеранов ВТО,
которые присутствовали на собрании.

Приложение А
Структура управления ВТО

Совет ветеранов ВТО
• основное звено коллективного управления ВТО, действующее с целью поддержания жизнеспособности одного из старейших творческих коллективов МИФИ, внесения порядка и элементов современной организации управления в работу ВТО, поддержания традиций и обычаев ВТО.
• Состоит из нечётного числа ветеранов ВТО - выпускников МИФИ, не потерявших за последние годы ни связи с ВТО, ни интереса к развитию ВТО.
• Предлагаемый состав поимённо утверждается самим Советом ветеранов ВТО. В перспективе целесообразно прийти к прямой выборности членов Совета ветеранов ВТО всеми членами ВТО.
• Регламент работы – не реже 1 раза в месяц. Многократная неявка на Совет без уважительных причин ведёт к прекращению членства в Совете ветеранов ВТО.
• Повестка Совета, Протокол Совета публикуется на сайте ВТО и является полностью открытым для всех членов ВТО.
• Решения на Совете принимаются простым большинством голосов от общей численности членов Совета. Каждый член Совета имеет один голос.
• Полномочия Совета ветеранов ВТО:
- утверждать настоящий регламент и структуру управления ВТО,
- утверждать персональный состав Совета ветеранов ВТО,
- назначать и увольнять Руководителя ВТО,
- формулировать задания Руководителю ВТО и требовать от него их выполнения,
- в случае необходимости решать конфликты среди членов ВТО,
- формулировать и утверждать кратко- и долгосрочные программы развития ВТО,
- утверждать содержание и вид символики, сайта и прочих графических изображений, связанных с деятельностью ВТО,
- проводить определённую художественную политику в ВТО,
- обеспечивать текущее финансирование работы ВТО.
• Члены Совета ветеранов ВТО не имеют права руководить или давать поручения кому бы то ни было из членов ВТО без согласования с Руководителем ВТО.
• Любой из членов Совета Ветеранов ВТО может участвовать в работе объединения на правах рядового члена ВТО, имея один голос на собраниях ВТО и подчиняясь указаниям Руководителя ВТО.

Руководитель ВТО
• Назначается из членов ВТО или членов Совета ветеранов ВТО, зарекомендовавших себя талантливыми организаторами.
• Полномочия и обязанности Руководителя ВТО:
- быть единоличным руководителем ВТО в промежутках между заседаниями Совета ветеранов ВТО,
- чётко и в срок выполнять решения Совета ветеранов ВТО,
- формировать бюджет и план выполнения решений Совета ветеранов ВТО,
- назначать и увольнять своих замов по направлениям деятельности,
- формировать текущие планы работ по реализации решений Совета ветеранов ВТО,
- быть представителем ВТО во всех внешних контактах,
- привлекать членов Совета к решению текущих или внеочередных задач ВТО,
- мотивировать членов ВТО на выполнение задач ВТО, поддерживать дух и традиции ВТО, решать конфликтные ситуации среди членов ВТО.

Члены ВТО
•Руководствуются в своей работе поручениями Руководителя ВТО и его замов.
•В случае конфликта с Руководителем ВТО выносят суть конфликта на Совет ветеранов ВТО."

Конец цитаты. Текст приведен без изменений (в т.ч. пунктуационных).
Единственно, что себе позволил - выделить шрифтом наиболее интересные мне места.

Комментарии, пожалуйста

PS прошу обратить внимание, что употребляемый мной термин "совет директоров" находится между кавычек... это важно!!!
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Гость]

Александр! В тексте не увидел слов "Совет Директоров". Где? Между каких кавычек? Твои домыслы? С уважением, Николаич.

[Tribelev]

... Николаич! Между кавычек во всех моих комментариях.
Это мое частное определение "небожителям" из схемы уважаемого Антона. И моя частная характеристика, с которой необязательно соглашаться.
Только поэтому она взята в кавычки, прием общеизвестный и допустимый.
Кстати, этот термин мне подсказал сам Антон в частной переписке, предшествующей означенному собранию...
Но я по-прежнему не вижу комментариев по тексту протокола!!!
Неужели их так и не будет?
Про цитаты из "пояснительной записки" к так раздражавшей схеме я уже и не спрашиваю более...
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Гость]

Александр Анатолич! Я не очень понимаю о какой "Пояснительной записке" к схеме ты так беспокоишься. Может, ты спрашиваешь о сформулированных тобой "Правилах игры" ?

Если коллектив имеет списочный состав человек 15, то "Правила игры" формулируют эти 15-ть. Им работать. А ты что сочиняешь?

Правило 1 : Некий фундамент должен быть незыблемым. Например, "Свод принципов".
Замечу от себя, что "Свод" принят в 1977 году, а дворе 2006-й. Ничего не изменилось между этими двумя датами ?

Правило 2 : СВ и СС структурируются и организуются так, как позволяет им рабочий график. В их обязанности входит откликаться на привлечение в ту или иную кампанию.
До сих пор не знаю списочного состава СВ и СС. Ни тогда, ни даже сейчас не знаю. Едва ли десяток таких активистов наберётся на две эти фантомные структуры.

Правило 3 : Внутри СВ формируется некий центр OS, загружаемый внутрь ОЗУ. Задача - долбёжка ответственных лиц в самом объединении, контроль выполнения и т. п.
Ну и как, задолбали ответственных лиц?

Правило 4 : Вводится должностная единица ЦП - центральный процессор.
Зачем? Какая его задача? Если контролировать выдаваемую руководителю зарплату, то пусть бы этим занимался спонсор и следил насколько эффективно расходуются его деньги. То есть Хрипко.

Правило 5 : Руководителем ВТО должен быть студент.
Согласен. А Крутов был не студентом разве?

Правило 6 : Совет ВТО. Тут всё просто. У руководителя есть замы по направлениям.
Направлений было 5. Людей всего 15. То есть на каждое направление выделялось бы по 3 человека? Причём, среди студентов тогда не было ни ярких оргов, ни художников вообще-то.

Правило 7 : Кадровая политика - исключительно прерогатива СВ и СС. Назначение на должность руководителя ШВТО утверждается исключительно СВ.
Почему предлагалось дать такие исключительные права ветеранам - не знаю. Вероятно, ситуация сложилась критическая?

Короче, Александр! Полагаю, что написал ты эту блок - схему в угоду тому самому ПЗУ. Потому и "Отлично, Шура! Понимаю и принимаю!". Разве нет?

[Гость]

Всего доброго. Николаич.

[Гость]

Теперь по протоколу. Александр, уважаемый! Я не великий любитель собраний, протоколов, Советов Ветеранов, Советов Старейшин и Советов Директоров. Не моё это творчество. За май-июнь 2006 года пришлось пережить эти заседания, общие собрания, встречи троих и пр. в количестве ну штук 5 точно. И что?

После твоей блок- схемы стало ясно, что нужно искать компромиссное решение, ибо жить принципами 1977-го года никто не собирается. Компромисс отражён в протоколе 14.06.2006. Нет завиральных идей вроде срочно собрать 50 человек под эгидой ВТО. Нет нафталиновых принципов 1977 года. Руководителем ВТО назначена Е. Кудрявцева. Руководителем ШВТО - А. Голобородько. Всё как ты и рекомендовал. Они же твои воспитанницы. Да и подписаны оба протокола одними и теми же лицами, за исключением Хуциева и Трибелева. Думаю, для ускорения процесса вас не пригласили. И да, ПЗУ и ОЗУ убрали. Зудящие и задолбывающие устройства уже задолбали. Что-то не так?

Всего доброго. Николаич.

[Tribelev]

Спасибо, Николаич!
Услышать мнение уважаемого человека лично мне всегда приятно.
Даже если оно не совпадает.

Все так, только есть несколько опущенных деталей.

Дело не в блок-схеме. Схема не имеет значения, что я и сказал в ответ на инициирующий вопрос, заданный мне до этого собрания Антоном.
Она может любой, хоть такой, хоть... вот такой - без разницы.
Она топологически ничем не отличается ни от 77 года издания, ни от предложенной Антоном революции, ни от благополучно существующей ныне. И это прекрасно.
Наименования должностей тоже не имеют никакого значения. Как нравится, так и называй - это пусть себе бы и решали сами студенты, без ветеранов (даже имеющимся в тот момент составом).
Т.е. - обращаю внимение, что никакой реорганизации управления творческим процессом я никогда не предлагал, и не собираюсь в дальнейшем.

Но обсуждаемое нами с тобой сейчас собрание инициировалось именно ветеранами [кстати, чего это мы пользуемся мохнатыми терминами 77 года? Пора бы придумать новый, не так ли? ].
На том собрании (как и перед ним) искалось не компромиссное решение.
Решалось кто будет управлять творческим процессом, какая роль будет отведена Руководителю-студенту: ЦП (в моем понимании) или некий "исполнительный директор" (термин мой), "чётко и в срок выполняющий решения Совета ветеранов ВТО" и кого допускать до этого управления, а кого надо бы держать подале.
Я свое дело сделал - мое мнение было услышано. И мне это вполне достаточно.
Как решили, так и решили - это тоже нормально. Лично я отношусь даже к такому решению вполне спокойно.

[Николаич]

Дорогой Александр! Прочитал снова всю ветку. Понял, что в ВТО тебя научили лихо выкручиваться. Чем больше букв, тем вернее можно не отвечать на лобовые вопросы.

Ещё 29 ноября 2015 года я спросил про блок схему вполне конкретно : Зачем составлена тобой эта схема? Ответ не прозвучал. Конкретизирую варианты ответов:

а) Это был стёб. Хотелось высмеять всякие схемы, жизнь многограннее.

б) Схема составлена в угоду : Хуциеву, Хрипко, Селину (нужное подчеркнуть). Хотелось кому-то из них дать порулить.

в) Это был зуд творчества. Меня так учили в МИФИ, чтобы всё было творчески по-инженерному.

г) Ну, не надо так занудствовать! Дело не в схеме. Студенты сами как-нибудь разберутся. Или не разберутся. Структурируются. Или не структурируются. Ветераны помогут. Или не помогут.

Какой ты выберешь ответ? Или сформулируешь свой?

Николаич.

[Tribelev]

... зачем формулировать заново? Повторю еще раз уже сказанный:

д) Антон рассказал свой вариант структурирования и попросил прокомментировать.
Примечание: ...что и было сделано... в развернутом виде... Здесь, на нашем форуме до обрушения (админы помогли разместить, я бы не сумел). Схема не составлялась, а бралась уже готовая в качестве иллюстрации (из моей лекции в школе по информатике).
Это - правильный ответ.

А теперь - комментарии по остальным представленным вариантам.

Вариант г) тоже правильный (он не противоречит варианту д).

Вариант в) почти правильный, с поправками:
1. Перед "МИФИ" надо дописать "ВТО и ";
2. После "творчески" добавить "и" [Примечание: вместо "и" можно поставить запятую];
3. В конце первого предложения добавить вариант а) в следующей редакции: "в форме стёба. Меня так учили..." далее по тексту (с учетом п.п.1 и 2).

Вариант б) неверный

Ответ закончил.

Вот насчет выкручивания - обижаешь, старина.
Ответ обязательно дается... Вот только лобовые вопросы не всегда корректно поставлены. Не находишь? "Ты перестал по утрам пить коньяк?" - это классика мировой литературы.

Спасибо!
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Николаич]

Дорогой Александр! Вот за что я уважаю инженерный подход, так это за конкретность. На вопрос : Зачем составлена Tribelevым блок схема? получен конкретный исчерпывающий ответ от самого Tribeleva.

Например, ответ может быть сформулирован так : "Это не стёб, это не желание угодить кому-либо. Это был акт творчества. Меня так учили в ВТО и в МИФИ, чтобы всё было творчески и по-инженерному. Если честно, блок-схему я не составлял, она была уже готова в моей лекции по информатике в школе. Я её использовал в качестве развёрнутой иллюстрации к схеме структурирования ВТО Хрипко А.В. Дело не в схеме. Она не имеет никакого значения. Она может быть какой угодно. И это прекрасно".

Куда как прекрасно! Только о людях ты не подумал. Через год (то есть в 2007-м) на пост руководителя вернулся Павел Крутов. Катя Кудрявцева ушла. За ней последовала Школа ВТО Трибелева - Колядина в полном составе...

[Tribelev]

Мне очень приятно, что в процессе нашего длительного и детального обсуждения установилось что-то максимально приближенное к взаимопониманию.

А вспомним с чего началось:

[Николаич]

Дорогой Александр! Значит, твоя блок-схема была творческим актом в форме стёба. Забавно! А последствия получились самые печальные, увы.

В ходе дискуссии выяснились ещё некоторые нюансы. Например, я не пользовался в 2006-м форумом 8то.ру. Селин конечно тоже. Поэтому эту ветку я не читал своевременно. Для меня знакомство с этим вопросом началось именно с того момента, когда Селин показал твою разработку. Отсюда недопонимание, видимо.

Поставленные тобой вопросы красным шрифтом наверно не относятся ко мне. Выскажу предположения, что ли.

1. Каким образом вернулся Крутов ? Было ли назначение?
Вернулся он по простой причине. Он уже не был студентом в 2007-м. После окончания вуза был наименее загружен на работе. И уж, конечно, не был никем назначен. Больше было некому. Вот, пожалуйста, тот самый случай, когда руководителем стал выпускник, а не студент.

2. Почему ушла Катя?
Думаю, что по молодости лет не хватило силёнок совладать с давлением ветеранов. Помню её ужасный разговор с Хуциевым. Да и ты помнишь, ятд. Не знаю точно платили ли ей деньги, согласно предлагаемым схемам. Хотя бы на первых порах думаю, что да, платили. Но утверждать не берусь.

3. 4. Почему с её уходом исчез весь второй курс?
Потому что иного выхода не предвиделось. Это никак не связано с Катей. Просто соскочили, как и по сей день случается. Появились другие приоритеты.

Я попытался сделать простые вещи в 2007-м. Предложил оставшимся людям читать стихи. Так возник лит.вечер. Первый был очень слабый. К удивлению, разноса не последовало со стороны ветеранов. Наоборот, сказали надо продолжить, что придало сил. А вообще-то весь 2007-й прошёл под эгидой Межфака. Просидел в жюри, понимаешь. Какое это имело отношение к ВТО ? Непосредственно КВНом ВТО тогда не занималось. Это уже другая история.

[Tribelev]

Николаич, спасибо за комментарии по вопросам, которые не относились к тебе. Обсудим, конечно, но был вопрос, обращенный лично к тебе:
"Согласовано?"
Это был лобовой вопрос.
Хотелось бы отфиксировать хотя бы что-то.
А то все прыгаем и прыгаем...
Итак?..
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[Николаич]

Александр, в каком смысле "Согласовано" ? Я ведь не начальник, с кем надо согласовывать. Если ты имеешь в виду согласен ли я с тем, что записано в рамочке и поправлено тобой красным цветом, то да. Считаю, что ответ получен.

Блок-схема была творческим актом в форме стёба, я это понял. А набор правил - это не стёб? Это было серьёзно?

[Tribelev]

Начну с последнего...

[Tribelev]

А что касательно предыдущего поста...
Я примерно так же и представлял себе... с небольшими уточнениями.

[Николаич]

Дорогой Александр! Добавлю пять копеек в дискуссию об Уставе, Сводах правил, Положениях, Структурах и пр. Вся эта лабуда имеет смысл, если находит реальное отражение в жизни и творчестве коллектива. Если так люди не живут и не творят, то и нет смысла навязывать прежние схемы.

О ветеранах. Прямо беда! Помнится, Мелик подчёркивал неоднократно : "Мы ведь тоже ПОЛНОПРАВНЫЕ члены коллектива". Ветераны - они разные. Иные сразу после окончания вуза больше не появлялись. Другие появлялись слишком часто и надоели поучениями. Хочешь помочь, становись рядом и вкалывай вместе со студентами, ятд. Поэтому все СВ и СС это разговорный жанр, то есть ля-ля на так называемых Общих собраниях. Всякие ПОЛНЫЕ ПРАВА предполагают и ПОЛНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Не так ли? Поэтому никаких особых прав ветеранам предоставлять не стоит.

Пару слов о творчестве. Оно - коллективное в нашем случае. Со всеми плюсами и минусами. Из плюсов - всегда знаешь, что ты не один. Люди к нам приходят разные. Нужнее всего - авторы, то есть пишущие смешные тексты. Нужны и актёры, представляющие текст на сцене. Нужны и постановщики, ставящие игру актёров. Нужны и свето- и музыкальные оформители,художники-сценографы, гримёры, костюмёры. Очень бы хотелось видеть организаторов процесса, рекламщиков! И просто хороших людей!

Из минусов - творчество есть штука жёсткая, порой жестокая. Там нельзя доказать раз и навсегда, что ты классный автор, классный актёр, классный режиссёр. Начинаются конфликты, ссоры, обиды, интриги и пр. Помнится, Мелик даже скучал, если не было конфликтов. Часто сам их организовывал. Отсюда и заявления типа "Давайте я буду врагом ВТО!" или "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Думаю, что буйных нам не надо. И врагов тоже. Это всё крайности.

Чтобы опять на меня не навешивали мундир "театральщины", замечу попутно, что современное ВТО старается не ограничиваться рамками традиционного СТЭМа. Есть мысли развиваться в сторону КВН, кино, интернет-юмора.

[Николаич]

Возвращаясь к творчеству, попробую ответить на вопросы :

1. Руководителя серьёзно воспринимают только одногодки или младшие. Согласен?
Согласен, но не безоговорочно. В идеале Руководитель отвечает за процесс творчества всецело. Остальные ему подчиняются, исходя не столько из старшинства по возрасту или из авторитета, сколько из принципа добровольного подчинения, ибо лицу начальствующему тяжелее всего. У нас редко выбирали руководителей из принципа добровольного подчинения всех одному. Чаще всего - из принципов "больше некому" или "у тебя получится".

2. Назначение было непродуманным, недальновидным действием. Согласен?

Судя по последствиям, да. Но мне трудно судить безоговорочно почему надо было принять решение о назначении и насколько безотлагательно ситуация потребовала вмешательства в процесс в 2006-м. Я не был внутри процесса в тот момент. Может, старшие студенты в окружении Крутова не контролировали ситуацию - тупо переругались и ушли?

3. Почему соскочил весь курс в 2006-м?

Только предположения : Катя тогда была одним из двух авторов. Когда она ушла, оставался ещё Олег Украинцев. Но всеобщая атмосфера скандала не способствует творчеству. Ушёл и он. Остальным нечего стало делать. Надо беречь авторов - такой вывод.