Список форумов ВТО МИФИ ВТО МИФИ
Форум Восьмого Творческого Объединения МИФИ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тотал-Ф
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТО МИФИ -> Уголок МАХХАМa
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2013 8:39 pm    Заголовок сообщения: Тотал-Ф Ответить с цитатой

Так уж вышло, что история нашего тотализатора мундиаля (простите) потеряна. Правда, не совсем - некие фрагменты сохранены в частных коллекциях.
Сохранены результаты серии предыдущих тотализаторов, и, самое главное - правила (как основные, так и альтернативные).
Начиная с сегодняшнего вечера уже можно заявляться в том или ином варианте тотал-ф, делать ставки...
Правила "основного" (прошу прощения, но я считаю его основным, поскольку он существует с 1978, если не раньше, и пусть меня поправят, если не произвольно соврал) выложу на днях, но основное - дать прогноз на конкретный счет в основное (включая компенсированное) время.
Подробные правила (как считаются очки) выложу в ближайшее время.
Обсуждения, я считаю, вполне имеют право быть.
Правила "альтернативного" - есть кому озвучить
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я имхо доказал своейпобедой, что прежние правила порочны, так как ставка 1-1 на все матчи позволяет в реаьности с высокой вероятностью стать призером, а буквально 1-2 угадывания- как легирующие добавки в сталь - выводят на 1е место.
Есть бета-версия, все желающие оценили ее преимущества.


Есть вопрос - а не поугадывать ли нам хоккей на ОИ2014?
По каким правилам?
Ну, бета-версия годится и там.
Можно ще предложить с учетом шайб и разности, хоккей в этом плане менее предсказуем, чем футбол.
Играем в шайбу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николаич
Учитель


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 1335
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2013 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы что тут творите? Ещё биатлон тотализируйте!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2013 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не наблюдаю ничего предосудительного. Футбол - он всегда был неотъемлемой частью ВТО, частью его жизни. Я так думаю. Да и история Скнятино и Слеперов это подтверждают. Тотализатор чемпионатов - давняя традиция, не понимаю, почему бы ее не поддерживать далее для интересующихся.

Бета-версия (как и алгоритмизация прогноза) - исключительно для бабла, а основная - для души, для истинных ценителей творчества (в данном случае футбольного). Впрочем, предлагаю уважаемому КЕмПу уже сейчас проставить прогноз по своему алгоритму (расписание известно) я сделаю то же самое в бете
А алгоритмизацию успеха в бета-версии я тоже, по-моему, достаточно убедительно продемонстрировал последнем розыгрыше. Могу повторить в предстоящем.

Это такие мои личные мнения.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2013 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tribelev писал(а):

А алгоритмизацию успеха в бета-версии я тоже, по-моему, достаточно убедительно продемонстрировал последнем розыгрыше. Могу повторить в предстоящем


?? Разве Трибелев выиграл бета-версию??
И какой там может быть алгоритм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2013 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел рсписание.
Если наши занимают 2е место в группе Н , как предполагают буки, то выходим на ФРГ, скорее всего .
А если первое в группе, то на Португалию, и дальше, если повезет, на Аргентину
Впрочем, в футболе всё возможно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кЕМп писал(а):
Разве Трибелев выиграл бета-версию??
И какой там может быть алгоритм?

По данным, которые у меня случайно)) сохранились, я был в плюсе.
Не таком, конечно, как у "Ольги К", но в плюсике. Как и бывает обычно при игре "по схеме" (ставь всегда на красное: много не выиграешь, но и без носков не останешься).

А алгоритм простой.
Даю полный прогноз на бета версию (включая плей-офф и финалы):
120120120120120120120120120120120120120120120120/12121212//2121//12//2/1
Прошу принять его как официальную заявку в бета версию от участника Tribelev.
Да пребудет с нами СИЛА
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь вернусь к основной версии.
Вспомню по памяти своими словами ее правила (поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь).

Задача участника проста: до начала игры (стартового свистка судьи) сделать официальный публичный прогноз итогового счета данной игры в основное время (включая компенсированное).
Публичный прогноз можно сделать здесь (на форуме) или другим доступным способом, имеющим регистрацию отправки (СМС, e-mail или другие). Отправляли всегда Мелику, и он дублировал на форуме… ну, можно мне в его отсутствие, а можно и друг-другу, с обязательным дублированием здесь.

Результат Вашего прогноза оценивается в штрафных баллах, которых начисляется тем больше, чем дальше Ваш прогноз от реального результата.
Начисление штрафных баллов выполняется по формуле, суть которой в следующем.
Предсказать победителя (или ничью) – самое простое, гораздо сложнее удачно спрогнозировать: КАК он выиграет (или спасет игру). Например, мало кто сомневается, что в игре №45 (США-Германия) немцы дадут шанс америкосам сравнять счет. Но вот, как будут держаться янки… развалятся после первого же гола до неприличного счета, или будут держаться зубами за минимальную разницу? Загадка!
Или, например, в игре №48 (неважно кто там). Случится унылая безнадежная “нулевка” потерявших надежды аутсайдеров, или 97-ми минутная рубка, после которой 19 игроков покинут поле, оставив на табло цифры 4:4… Разница, я думаю, есть.

Поэтому формула имеет четыре составляющие, имеющие разные весовые коэффициенты:
- результат игры (с весом 3);
- разница забитых/пропущенных мячей (с весом 2);
- собственно, счет (с весом 1);
- суммарное количество голов (с весом 0,5)
.
Почему именно такие веса? Исторически сложилось, адекватность проверялась многолетней практикой (я участвую с 1980 г.)… кроме последней составляющей, которая, если не ошибаюсь, появилась относительно недавно… на рубеже веков? Поэтому у нее такой нецелый вид. А логика остальных проста, как простые числа.
Т.е. расчетная формула имеет вид:
ШБ = 3*|П-Ф| + 2*|РП-РФ| + |1ЗП-1ЗФ| + |2ЗП-2ЗФ| + 0,5*|(1ЗП+2ЗП)-(1ЗФ+2ЗФ)|
где: П – прогноз общего результата = 1, -1 или 0 (т.е. победа 1-й команды, 2-й или ничья);
Ф – фактический общий результат (в таком же формате);
РП – прогноз разницы забитых/пропущенных мячей;
РФ – фактическая разница забитых/пропущенных мячей;
1ЗП – прогноз забитых мячей первой команды;
1ЗФ – фактически забитые мячи первой команды;
(для 2ЗП и 2ЗФ аналогично).

Данная формула действует автоматически (имеется EXCEL-файл, который отдам любому желающему), кроме одного НО, введенного тоже относительно недавно (где-то в 90-х?)

Точно угадавший счет получает не только 0 штрафных баллов (что уже само по себе приятно), но и дополнительный БОНУС в виде уменьшения ранее набранных баллов на величину, зависящую от этапа. Вводившие этот бонус, видимо пришли к выводу, что ценность (непредсказуемость) результата повышается по мере выбывания аутсайдеров, а кроме того, интрига (т.е. непредсказуемость) самого тотализатора должна сохраняться до конца игры.
Т.е. – за точно угаданный счет в отборочном этапе снимается 10 баллов, в 1/8 финала – 20 баллов, в1/4 финала – 40 баллов, за 3 место и финал – 50 баллов.
Еще 5 бонусных баллов снималось, если в случае угаданной ничьи на этапе плэй-офф дополнительно угадывал и окончательного победителя данной игры.

Не мне судить (я психолого/социологических факультетов МГУ не кончал ), но я лично такие правила принял.

Есть еще одно правило для тех, кто вступает в игру не с самого начала. Вот тут точно не помню… ставился, естественно, стартовый штраф (по максимальному значению среди уже участников на тот момент и… что-то еще, кто помнит?).
Выбывающий – выбывает в любой момент.

Ну, а что касательно правил распределения выигрыша – они формулировались по-разному. В зависимости от числа участников обозначались один или два победителя. Проигравшие платили пропорционально штрафным баллам. Сумма отдавалась победителю (или распределялась между победителями). Цена 1 балла тоже назначалась по общему согласованию. Первую цену предлагал аутсайдер. Вид и способ оплаты – победитель(и).
Вот, все, что вспомнил. Может, чего упустил – прошу поправить.
Если есть желание обсудить правила – обсуждаем.
Хау. red_indian.gif
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кЕМп писал(а):
...Если наши занимают 2е место в группе Н , как предполагают буки, то выходим на ФРГ, скорее всего.
А если первое в группе, то на Португалию, и дальше, если повезет, на Аргентину

Любопытно... а что говорят буки про третий вариант: 3Н?
Тоже, вполне реальный... думаю, по шансам близок к 2Н.
Ну, это дело буков, им виднее как поиметь с тотализатора.
Как скажет уважаемый Anton: "смотрите на степень экономической зависимости" /примерная цитата/
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tribelev писал(а):
кЕМп писал(а):
Разве Трибелев выиграл бета-версию??
И какой там может быть алгоритм?

По данным, которые у меня случайно)) сохранились, я был в плюсе.
Не таком, конечно, как у "Ольги К", но в плюсике. Как и бывает обычно при игре "по схеме" (ставь всегда на красное: много не выиграешь, но и без носков не останешься).

А алгоритм простой.
Даю полный прогноз на бета версию (включая плей-офф и финалы):
120120120120120120120120120120120120120120120120/12121212//2121//12//2/1
Прошу принять его как официальную заявку в бета версию от участника Tribelev.
Да пребудет с нами СИЛА


Ну есть разница между победить и быть в "плюсике".
Совет "всегда ставь на красное" очень странный для рисковика, имхо...
То есть ставить то так можно, если не интересует результат ))

Прогноз принять могу - но по какому расписанию? Номера матчей? На каком сайте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tribelev писал(а):
кЕМп писал(а):
...Если наши занимают 2е место в группе Н , как предполагают буки, то выходим на ФРГ, скорее всего.
А если первое в группе, то на Португалию, и дальше, если повезет, на Аргентину

Любопытно... а что говорят буки про третий вариант: 3Н?
Тоже, вполне реальный... думаю, по шансам близок к 2Н.
Ну, это дело буков, им виднее как поиметь с тотализатора.
Как скажет уважаемый Anton: "смотрите на степень экономической зависимости" /примерная цитата/


http://marathonbet.com/ru/betting/Football+Ante+Post/2014+FIFA+World+Cup.+Brazil/To+Qualify+For+Round+of+16/

выход/невыход 1,33 на 3,125
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кЕМп писал(а):

Ну есть разница между победить и быть в "плюсике".
Совет "всегда ставь на красное" очень странный для рисковика, имхо...
То есть ставить то так можно, если не интересует результат ))
Прогноз принять могу - но по какому расписанию? Номера матчей? На каком сайте?

Как раз для рисковика нормально - у нас тут принято сводить риск к минимуму. Профессия такая
В развлечениях типа этого - "Результат: ничто, Процесс: все" /цитата/.
В работе - наоборот. Взаимная, тсзть, компенсация.
Расписание любая гугла скажет. Мне уже шепнула:

Групповой этап
13 июня 2014 года, пятница
1 00:00 Бразилия — Хорватия
2 20:00 Мексика — Камерун
3 23:00 Испания — Нидерланды
14 июня 2014 года, суббота
4 01:00 Чили — Австралия
5 20:00 Колумбия — Греция
6 23:00 Уругвай — Коста-Рика
15 июня 2014 года, воскресенье
7 01:00 Англия — Италия
8 05:00 Кот-д'Ивуар — Япония
9 20:00 Швейцария — Эквадор
10 23:00 Франция — Гондурас
16 июня 2014 года, понедельник
11 02:00 Аргентина — Босния и Герцеговина
12 20:00 Германия — Португалия
13 23:00 Иран — Нигерия
17 июня 2014 года, вторник
14 02:00 Гана — США
15 20:00 Бельгия — Алжир
16 23:00 Бразилия — Мексика
18 июня 2014 года, среда
17 01:00 Россия — Южная Корея
18 23:00 Испания — Чили
19 июня 2014 года, четверг
19 01:00 Камерун — Хорватия
20 01:00 Австралия — Нидерланды
21 20:00 Колумбия — Кот-д'Ивуар
22 23:00 Уругвай — Англия
20 июня 2014 года, пятница
23 02:00 Япония — Греция
24 20:00 Италия — Коста-Рика
25 23:00 Швейцария — Франция
21 июня 2014 года, суббота
26 02:00 Гондурас — Эквадор
27 20:00 Аргентина — Иран
28 23:00 Германия — Гана
22 июня 2014 года, воскресенье
29 01:00 Нигерия — Босния и Герцеговина
30 20:00 Бельгия — Россия
31 23:00 Южная Корея — Алжир
23 июня 2014 года, понедельник
32 01:00 США — Португалия
33 20:00 Испания — Австралия
34 20:00 Нидерланды — Чили
24 июня 2014 года, вторник
35 00:00 Камерун — Бразилия
36 00:00 Хорватия — Мексика
37 20:00 Италия — Уругвай
38 20:00 Коста-Рика — Англия
39 23:00 Япония — Колумбия
25 июня 2014 года, среда
40 00:00 Греция — Кот-д'Ивуар
41 20:00 Нигерия — Аргентина
42 20:00 Босния и Герцеговина — Иран
43 23:00 Гондурас — Швейцария
26 июня 2014 года, четверг
44 00:00 Эквадор — Франция
45 20:00 США — Германия
46 20:00 Португалия — Гана
27 июня 2014 года, пятница
47 00:00 Южная Корея — Бельгия
48 00:00 Алжир — Россия
(время тут Московское)
(а ниже время... наверное - местное)
1/8 финала
28 июня 2014 года, суббота
49 13:00 A1 – B2
50 17:00 C1 – D2
29 июня 2014 года, воскресенье
51 13:00 B1 – A2
52 17:00 D1 – C2
30 июня 2014 года, понедельник
53 13:00 E1 – F2
54 17:00 G1 – H2
1 июля 2014 года, вторник
55 13:00 F1 – E2
56 17:00 H1 – G2
1/4 финала
4 июля 2014 года, пятница
57 17:00 49 – 50
58 13:00 53 – 54
5 июля 2014 года, суббота
59 17:00 51 – 52
60 13:00 55 – 56
1/2 финала
8 июля 2014 года, вторник
61 17:00 57 – 58
9 июля 2014 года, среда
62 17:00 59 – 60
3 место
12 июля 2014 года, суббота
63 17:00 61(2) – 61(2)
Финал
13 июля 2014 года, воскресенье
64 16:00 61(1) – 61(1)

Как-то так увидел.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мусье Трибелев счаз молодежь плохому научит.
Ты думаешь, что выиграешь на форексе, подбрасывая монетку, например? Или хотя б не проиграешь?
Уверяю, игрок "по-гаусу" не застрахован ты от проигрыша в реальности, у такого игрока никакого управления риском нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кЕМп писал(а):
Прогноз принять могу - но по какому расписанию? Номера матчей? На каком сайте?

О!!! Я даже не сразу въехал!
Жень, ты даже не понял смысла моей схемы:
СОСТАВЫ ПАР НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ.
Работают законы больших чисел.
Ну, конечно, на WC они не очень большие, но слегка больше, чем на EC.
За молодежь не переживай, они умнее нас с тобой вместе взятых.
И сами прекрасно поймут, что не на букерах зарабатывать стоит, а реально чего полезное соорудить, тогда и позитив состоится.
Никакой Дед Мороз в виде форакса по жизни не нужен, разве, в виде забавы. Игрушки все это.
Вот и мой прогноз - игрушка. Но, в данном случае - математический эксперимент. Творческий (нафиг нам тут с тобой букерские причиндалы с ихними целями, у нас ведь творческий сайт). Обратил внимание на мелодию схемы (слэши стоят неспроста): смена ритма с вальса на польку, потом опять смена, но уже такта - зацени задумку!!!
А по конечному результату посмотрим, и внесем коррективы.
Евро уже дал первые скромные результаты.
А ты "букемекеры/букемекеры" красивее! элегантнее... Это всего лишь игра
Согласен?
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, конечно, понял что состав пар произвольный,
и именно поэтому совсем не ясно, на какой выигрыш в бета-версии можно надеяться, кроме как на случайный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это твоя версия. Если тебя интересует выигрыш, строй свою стратегию.
Используй Силу
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Mon Dec 09, 2013 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лучше разум буду использовать, знания и опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Wed Dec 11, 2013 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... и гений (парадоксов друг).
И случай! (Бог изобретатель).

"Силу почувствуй! Вокруг нас она. В тебе она. Пока силы нет в тебе, не готов ты еще".
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Wed Dec 11, 2013 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рано или не рано, но кЕМп то Тотал2012 выиграл,
при этом доказал, что старые правила надо менять.
Ретроспективно кЕМп посчитал, заодно, что в всех предыдущих турнирах тактика Один-Один приносила бы 2е место.

То, что игру в бета-версии можно алгоритмизировать на победу, Трибелев не доказал, ни в теории ни на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Wed Dec 11, 2013 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как всегда - голо(словно). Обожаю беседовать с учеными.
кЕМп писал(а):
Рано или не рано, но кЕМп то Тотал2012 выиграл

Подтверждаю выигрыш у романтичного Яши 1,5 очка. Это факт.
кЕМп писал(а):
при этом доказал, что старые правила надо менять

Построение графика по одной точке - это действительно искусство ученого Хорошо, что в МИФИ обучают не по Кембриджу, а тупо заставляют проводить серию.
кЕМп писал(а):
Ретроспективно кЕМп посчитал, заодно, что в всех предыдущих турнирах тактика Один-Один приносила бы 2е место

Разве что за исключением EURO2008. Там она (при том количестве участников) принесла третье. Но эту точку мы отбросим, как пренебрежимо малую, чтобы не мешала теории.
кЕМп писал(а):
То, что игру в бета-версии можно алгоритмизировать на победу, Трибелев не доказал, ни в теории ни на практике.

Разумеется, положительный баланс не может считаться выигрышем.
Даже если он регулярный, как это было ретроспективно посчитано еще в прошлый раз... до выдвижения гипотезы.

Ох и врежет нам с тобой сейчас Николаич! И правильно сделает!!!
Давай-ка продолжим в личке. То, что всякий кулик свои хоромы хвалит, дело понятное. Но, хваля свое... Альтернатива предложена, кто куда захочет, тот туда и присоединится. Перемирие?
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Wed Dec 11, 2013 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет уж, мусье Трибелев, давайте тут дискутировать, дабы ЧУШЬ Вашу читал не только я, и делал выводы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Wed Dec 11, 2013 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"И как всегда - голо(словно). Обожаю беседовать с учеными."
пардон, это кто это меня обвиняет в голословности, тем более с демагогическорй добавкой "как всегда"?? У меня все тезисы доказаны, еще раз повторяю. И, кстати, я не столько ученый, сколько практик.


"Подтверждаю выигрыш у романтичного Яши 1,5 очка. Это факт."

Выиграл я не у Яши, а у ВСЕХ!
Передергиваете!

Построение графика не по одной точке,- опять врёте - а по всем чемпионатам, по которым в Тото была статистика.

"Разве что за исключением EURO2008. Там она (при том количестве участников) принесла третье" -откуда такая инфа?? Или опять раз врёте, или давайте ссылку!

"Разумеется, положительный баланс не может считаться выигрышем." -Это что то доказывает? Алё! Кто-то там что-то говорил про график по одной точке? Уж не мусье ли Трибелев?
Случайно можно выиграть с этой тактикой подбрасывания монетки, можно оказаться в плюсе, гаранировано нельзя, на ограниченном заранее множестве испытаний. Пока Вы этого не докажете -Вы опять врёте!

"Даже если он регулярный, как это было ретроспективно посчитано еще в прошлый раз... до выдвижения гипотезы. "
- ВРЁТЕ! Где и как это было доказано?? На ретроспективе Вы не могли это доказать, ибо размер коэффициентов в бета-версии определяется исходя из ставок всех участников, а бета-версия проводилаь 1(Один) раз!

Хватит врать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2013 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, как хочешь... О тебе же заботился. Ты сам этого захотел, старина.
Держи по полной, коллега.

Первое - "доказательства", основанные на одном результате - полнейшая ахинея.
Ни ты, ни я ничего не доказали. Причем я и не собирался (и не собираюсь) ничего доказывать. Доказывают пусть ученые.
Результаты эксперимента мы с тобой получим лет эдак через 9 (в 2022 г.) после получения дополнительных пяти точек.
Вот тогда и обсудим. Ты хочешь приводить доказательства уже сейчас? Предьяви подробные выкладки, расчеты своих ретростпективных изысканий. Детальный отчет! И тогда посмотрим где именно ты лажанулся, что отбросил и чем пренебрег ввиду малости.
У нас (практиков) это называется предъявить отчет на экспертизу.
Пока его нет - все это бла-бла любителя почесать язык.

Насчет выигрыша "У ВСЕХ" - никакого передергивания с моей стороны. Не надо трактовать. Читать надо дословно (не все умеют, правда, но ты же не виноват, что тебя этому так и не научили), а не удобным образом (как всегда ). Яша отстал от тебя всего на 1,5 очка. Только об этом и сказано. Это маленький плюсик. Но для тебя это уже достаточное основание для "доказательства", что все надо менять. Полная белиберда.

Статистика ТОТО - это ее статистика. Мы тут развлекаемся во вполне определенном ограниченном кругу, и не предлагаем наши местные правила всем, мечтающим нахаляву разбогатеть в тотошках (за счет друг-друга). Поэтому, объясняю для бестолочей, проверяя действие наших правил, забудь про тото. Там приведена общая статистика. Ты свои 1-1 проверяй на фоне игроков, игравших по определенным правилам, т.е. конкретным маххамам, zifам и прочим Tribelevым. Не хочешь забывать тото, не забывай, но тащить японские законы в иран - бессмыслица.

Насчет EURO2008 - информация из excel-файла, который у меня сохранился. Прислать? Ты забываешь, родной, что один и тот же прогноз (особенно "по схеме") может дать совершенно разные результаты, в зависимости от ставок других игроков. Проверка по статистике тото в отсутствии прогнозов, играющих по наши "дурацким" правилам - полная... кончились приличные сравнения, и я остановлюсь.

Нравится?
Вообще-то использование в общем доступе слов-паразитов и обвинений - вещь недопустимая, и должна модерироваться, уважаемый тролль
Я и предлагал уйти в личку. Поверь, старина - это разумно.

Все твои обвинения построены на требовании "докажи".
Повторюсь: я не хаю альтернативные версии (в отличие от тебя).
И не предлагаю чего-либо доказывать. Мне не нравится играть в тото - я и не собираюсь в него играть.

А нсчет ретро-проверки все просто: результаты WC-06, EC-08, WC-10, EC-12 сохранились в виде excel-файлов, и проверять как повлияли бы те или иные "схемы" при наличии такого инструмента на конкретной выборке конкретных людей (!) - как два байта.
Транслировать эти файлы под бета-схему... даже я это умею.
Прислать файлы-то? Или рассосалось уже

Не обижайся, старина, публичная порка - это публичная порка.
Если твоя психология победителя не позволяет тебе уйти без последнего слова, говори, дарагой! Твое слово будет последним в этом бессмысленном пикировании. И ты выйдешь победителем, как и мечтал.
Приглашения мы с тобой сделали. Правила озвучили. Не стоит утверждать, что билайн круче мтс. Пусть каждый сам и выберет, или не станет выбирать, а просто поржет над двумя придурками (тоже хорошо). Хау red_indian.gif
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2013 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

говорю тут, а то как то некомильфо- тут меня голословно обвиняют в голословности, а потом предлагают уйти в личку. Уж нет , или извольте извиниться публично же, или доказывайте свою правоту. Ну или ловите ответку:

Есть золотое споров - доказывается тезис, пока тезис не доказан - это вранье/домыслы/чушь/спорная_гипотеза(в_лучшем_случае).
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает гипотезу, а не на его опоненте, оппонент не должен ничего опровергать, хотя и может.

Трибелев заявлял, что в бета-версии возможен метод оптимизации, приводящий к положительному исходу.
При этом никаких доказательств не приводит, кроме того, что он в одном случае оказался в плюсике. Я могу доказать - хотя и не обязан- что ставя хаотические ставки в бете нельзя гарантировать суммарный плюс, и доказательство очень простое:

Допустим, все игроки ставят хаотично. И что, у них у всех будет положительный результат? Бета-версия игра с нулевой суммой, поэтому данная ситуация - когда все в плюсе -невозможно.
Вот и все!
Люди с IQ больше 80 в состоянии это понять, думаю.
Более того, допустим остальные игроки, кроме одного, поверили Трибелеву, и ставят в бете по его схеме 120120120... Это приведет к чему? Это приведет к перекосу ставок, например в матче Аргентина-Иран все будут ставить на Иран, и гарантированному преимуществу кЕМпа, ибо выплаты будут N-1 к 1 на победу Аргентины, где N количество игроков.
В бете никакой оптимизации (тривиальной) быть не может.
И мне не по себе, что рисковик Росатома не может этого понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2013 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь касаемо традиционных правил, которые конечно дурацкие.

Я проверял тактику Один-Один , ретроспективно, на нескольких чемпионатах, не надо передергивать, что на одном. И сравнивал с результатами других участников данного форума. Ты свои 1-1 проверяй на фоне игроков, игравших по определенным правилам, т.е. конкретным маххамам, zifам и прочим Tribelevым - да, да, я так и делал, естественно. В данных конкретных чемпионатах среди данных конкретных конкурентов схема приводила ко 2му месту. Уточню, это даже если 1-1 ставить на матчи типа Аргентина-Иран в группе.

Сколько схема Один-Один набрала бы очков легко проверить - результаты матчей есть, считайте, проверяйте. Сейчас нет в открытом доступе результатов других участников, с которыми я сравнивал. Если есть файлы, кто из остальных сколько набрал на предыдущих турнирах- нет проблем, сравните и убедитесь! Надеюсь, хватит честности не подтасовывать цифры.

Таким образом, резюмируем - в традиционных правилах есть схема оптимизации, гарантировано она выиграть не позволяет, кончно, - так как речь идет о случайном процессе - но позволяет с высокой вероятностью получить гарантированное преимущество.
Неудобны старые правила еще по ряду причин -
так как сумма баллов ненулевая (в отличие от бета-версии), то возникают проблемы при пропусках ставок, при подключении новых участников, при подсчете очков Маххамом иногда были ошибки.

Поэтому вывод - играть по старым правилам крайне глупо (если не по схеме).

Что еще?

То, что Трибелев предлагает транслировать в бета-версию ставки других игроков, ну это полный бред! В бете и в традиционных правилах ставки одного могут быть разными - в бете ставки (игрока с IQ выше 80) зависят от предполагаемых коэффициентов, а в традиционных правилах ставят на максималльновероятный результат (по крайней мере в начале).

Так что публичная порка состоялась как у известной унтерофицерской вдовы, которая сама себя высекла.

Какая польза от данных прений?
Ребята, учитесь спорить аргументировано. Еще раз , очень полезное правило, что тезисы надо доказывать, а не набрасывать на вентилятор голословные обвинения, типа пусть оппонент с ними справляется.
И все становится понятно, независимо от количества смайликов в тексте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Tue Jun 03, 2014 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак,до ЧМ осталось 10 дней.
Соответственно 10 дней до начала традиционного развлечения - футбольного тото.

И поэтому есть 2(два) вопроса-

Что делать с традиционной версией? Кто будет в нее играть по старым правилам? Повторю свое мнение - правила надо скорретировать, по старым играть довольно бесмысленно (я это продемострировал).
Может, ну её? Или традиции священны?

Кто будет играть в бета-версию?
Пока есть кЕМп и мнгвж Трибелев, который не только записался, но и сделал прогнозы на все матчи!
Лично я не могу избежать искушения обыграть оппонента и опытным путем доказать свою правоту.

Господа, делайте ставки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zif
Председатель
Председатель


Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 2374
Откуда: из дятьково

СообщениеДобавлено: Wed Jun 04, 2014 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1
_________________
СОЗЕРЦАЙТЕ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mirazhik
Ветеран


Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: ВТО есесена :)

СообщениеДобавлено: Wed Jun 04, 2014 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звонок с неизвестного номера: "Ало, ало, я кЕМп, срочно подпишитесь на бета-версию. Выигрыш гарантирован...", шум в трубке, гудки...

Ничего не ясно. Так что +1 на бета-версию что бы не искушать. А то кто его знает: что за номер, что будет, кем что гарантировано? Лучше не связываться.
_________________
/========================\
Моя профессия - жить весело
\========================/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кЕМп
Крупный


Зарегистрирован: 17.06.2010
Сообщения: 729

СообщениеДобавлено: Thu Jun 05, 2014 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Победитель прошлого ТОТО на ЧЕ2012
(в бета-версии)
Оля К
тоже примет участие в розыгрыше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tribelev
СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 1723
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Sat Jun 07, 2014 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не берусь браться за исполнения почетного звания крупье (я про основную версию), ибо не обладаю качествами, необходимыми для всестороннего и детального комментария\обсуждения КАЖДОГО (подчеркиваю) матча, что всегда было ГЛАВНЫМ в этом проекте, а совсем не очки. Ну, и, кроме того, вряд-ли физически буду смотреть более ~20% матчей... А подсчитывать очки сможет любой, умеющий пользоваться excel-ем (файл я рассылал, если нужно - могу дослать).
Пока не вижу серьезных причин существенно изменять правила, но в обсуждении таковых с удовольствием проучаствую... Если кто-то возьмет на себя почетное право вести игру (принимать ставки, публиковать их, вести подсчет в квазионлайне...) - с удовольствием присоединюсь.

Что касательно бета-версии, то, как я уже говорил: лично мне она не интересна, ибо примитивна. Но это лично мое мнение, коего не навязываю, и не обсуждаю.
Тем не менее, свои ставки подтверждаю исключительно из математических соображений. Эксперимент есть эксперимент - результат которого единственное, что мне реально любопытно. Не зависимо от его результата.
"Не в интересах правды, а в интересах истины" /конец цитаты/
Буду рад ПРОиграть оппоненту и опытным путем доказать ЕГО правоту
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТО МИФИ -> Уголок МАХХАМa Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group