|
ВТО МИФИ Форум Восьмого Творческого Объединения МИФИ
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня сб России нужна только победа.
А как успешны были другие сбоные на ЧМ, которые были в такой ситуации.
Чили (битва за 1е место) проигрыш
Хорваты , Иран проигрыш
Уругвай и Греция победа
Эквадор (по сути) ничья
Возможно всё (глубокомысленный вывод), с вероятностью от 0 до 1. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
кЕМп писал(а): | ...Яша , предлагаешь брать плату за отклонения? |
Не! Брать деньги за отклонения - грешно!
За отклонения обычно... расплачиваются.
Так, а чего же смотреть-то в заключительных играх?..
Блин! Опять наши играют в сонное время... Надеюсь, трансляцию не сдвинут в записи на 2 ч ночи!!! Хотя, кто знает, может оно бы и к лучшему - утром счет узнал, и поспать задалось...
Все, что нужно Алжирцам - удержать ничью. Тогда и корейцам напрягаться бестолку.
Если так оно и пойдет, то вот... стоит ли торчать за экраном до 2 ночи?! Хорошо, если не зря. А то утром на работу не просто сонным, но и злым... Ну, ладно - раздраженным.
Другое дело Германия-США. Наверное будет любопытно: Америкосам тоже ничья-в подарок. Про германию вообще молчу. Договорятся? Что там у них может быть за кулисами? Проплата поддержки санкций? Что-то плохо верится в чисто спортивную любовь между странами в такой турнирной ситуации.
Верится, конечно, но - плохо.
Наверное, здесь будет игра совершенно другого уровня. Вплоть до как-бы сенсации...
Да и вторая G-пара еще большая интрига по результату. С тактикой - вроде, как все ясно: игра на победу дает шанс обеим... если только первые не договорятся.
Наверное, стоит обоих G посмотреть... и баиньки, и баиньки
Подождем. _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Из участников Беты никто не верит пока впобеду США, и у буков коэф-т соотв-й =9.
А вот бы Штаты выиграли, и наши тоже, и мы ААААТЬ, со Штатами в 1/8 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
... это ты намекаешь, что Гана однозначно не проходит?
Любопытно! Они уже третий раз подряд туда, в 1/8 нацелились, если не ошибаюсь.
Но тогда еще более любопытно: плей-офф без афроафриканцев... не помню - был ли такой. Все-таки сценаристы этого шоу стараются соблюдать подобие политкорректности... Хотя бы один африканец должен там быть... Неужели Алжир? _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Э! Так ведь я уже чушь сказал - Гана и так практически без шансов: сделать +3 мяча на Португальцах?
Это ж получается что - Алжир будет представлять Африку в 1/8? Вопрос к судейской бригаде, обслуживающей заключительную встречу группового этапа (матч №48) _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У ганы и так с шансами не очень, примерно 1/8 по оценкам буков.
Гана не только целилась, но и попадала в 1/8 в прошлый раз, где победила не кого иного как Штаты, а в 1/4 уступила Гана Уругваю по пенальти после 1-1 в основное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zif Председатель
Зарегистрирован: 05.05.2005 Сообщения: 2374 Откуда: из дятьково
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
значить и брать и давать!
Унивесральная методика тскзть _________________ СОЗЕРЦАЙТЕ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В 20ч Рома на ФБ мне переслал прогноз
Гана-Португалия 3-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
и 1-2 США |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НУ И КРЕТИНСКИЙ У ГАНЫ ВРАТАРЬ!!!
Я ему иск подам на -10 очков в Угадайке, у куче денег в Бете |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я недооценивал режиссеров... Ничья это примитив. Оказывается, есть еще более тонкая партитура!
Ну, что же. Пара Бельгия-США это любопытно. _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tribelev писал(а): | Я недооценивал режиссеров... Ничья это примитив. Оказывается, есть еще более тонкая партитура!
Ну, что же. Пара Бельгия-США это любопытно. |
Вот только конспирологии тут не хватало!
Режиссеры, кукловоды, манипуляторы...
Фуфуфу
Не надо множить сущность без числа!
А пара Бельгия-США маловероятна |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tribelev писал(а): | Э! Так ведь я уже чушь сказал - Гана и так практически без шансов: сделать +3 мяча на Португальцах?
Это ж получается что - Алжир будет представлять Африку в 1/8? Вопрос к судейской бригаде, обслуживающей заключительную встречу группового этапа (матч №48) |
Гану б устроил счет 3-1, или даже 2-1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
От Ромы
Бельгия 1
Россия 2:0 |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександровРО Руководитель студенческого сектора
Зарегистрирован: 09.04.2009 Сообщения: 168
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бельгия 1
Россия 2:0 _________________ Надоело от слова надо, но только в другой последовательности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
кЕМп писал(а): |
Вот только конспирологии тут не хватало!
Режиссеры, кукловоды, манипуляторы...
Фуфуфу
Не надо множить сущность без числа!
А пара Бельгия-США маловероятна |
Ну, уж и версию не скажи...
А вторая игра сегодня поинтересней смотрелась (я про Гану с Португалией). Даже не смотря на то, что счет засветили в конце первой игры.
Она показалась искренней, соответствующей мотивации.
Португалия выиграла... Ну, и обе ушли.
Мне понравилось как они играли. Обе.
Ну, а теперь пойду-ка спать...
Я верю в нашу сборную. _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разве мог я 12ти-летним пацаном, наблюдая с досадой и обреченностью по черно-белому старенькому "Рекорду" (в гостях у бабушки), как сб.СССР-82 безыдейно и бессильно пытается сдвинуть стрелку весов с мертвого счета 0-0... как Шенгелия и Блохин только и могу, как переругиваться между собой...разве мог я тогда предполагать , что тогдашнее 5-8 место будет лучшим на ЧМ до как минимум 2018г, и то не факт, что в свои 48лет я увижу наших на награждении.
На ЧЕ везло больше, был фееричный 1988, были "казаки Атамана Хидинга" в 2008, да и в 1992 тграли достойно.
А вот ЧМ нам не даются.
На этом ЧМ наша сборная единственная, чьи игроеи играют во внутреннем чемпионате. И что? Залили тупо бабла, создали тепличные условия, а толку то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 8:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Н-н-да. Не всегда вера спасает, не всегда. Ну, зато чутка отоспался.
Ничего - в следующий WC отыграемся. Мутко ведь пообещал.
кЕМп писал(а): | Tribelev писал(а): | Э! Так ведь я уже чушь сказал - Гана и так практически без шансов: сделать +3 мяча на Португальцах?
Это ж получается что - Алжир будет представлять Африку в 1/8? Вопрос к судейской бригаде, обслуживающей заключительную встречу группового этапа (матч №48) |
Гану б устроил счет 3-1, или даже 2-1 |
Догнал, наконец - был уверен(само), что определяющий фактор - личные встречи... Плохо знаем нормативные документы. Юридическая грамотность пока еще среди меня на низком уровне.
Завершаю свой прогноз на 1/8.
Матч №54 Германия-Алжир.
Сохраняю заранее припасенный для немцев уверенный выигрыш 2-0.
Бета тупо требует ставить двойку. Ничего не поделаешь, чистота эксперимента превыше всего... Алжир! Надеюсь на тебя!!! А что? А вдруг!
Матч №56 Бельгия-США.
И малые вероятности тоже, бывает, случаются.
... Все-таки ничья в основное время. 1-1. А, может, и до пенальти дойдет. Но... поменяю проигрыш Бельгии на ее итоговый выигрыш (что-то надо менять), хотя и зря.
А вот в Бете исход на "двойку" очень даже не явно дурацкий.
Пусть себе проходит США.
... и все-таки Алжир... хм! Ну как тут не стать конспирологом. Тоже, кстати, профессия. Да заработок не нищенский. Но я не за деньги
Правда, упустил из виду, что один ариканец уже имеется в 1/8 (невнимательность, невнимательность). Подрастает Африка!!! _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tribelev СТАРшЫЙ ИНЖЕНЕР
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 1761 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...Вот, сейчас посмотрел, ничьих пока нынче по-прежнему меньше, чем за последние два WC (наверное, за больший период особого смысла смотреть нету? Все очень сильно меняется. Сравнивать чемпионаты 2002 и 2014 уже как бы непрезентативно, ятд):
После группового этапа их 9 (в 2006 - 11, а в 2010 - вообще 13). Бразука?
В 1/8 их стабильно было по 2. Может, и в этот раз плэй-офф будет более бескомпромиссным?
Понаблюдал динамику составов 1/8 за последние три WC...
2006 (Германия): Европа - 10, "Латинос" - 4, Африка - 1, Прочие - 1.
2010 (ЮАР): Европа - 6, "Латинос" - 6, Африка - 1, Прочие - 3.
2014 (Бразилия): Европа - 6, "Латинос" - 7, Африка - 2, Прочие - 1.
Ну, и о чем это говорит? ... Да ни о чем. Так, просто, балуюсь
*****************************
Так как насчет правил расчета итогов?
Какой из предложенных вариантов принимать будем? _________________ Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zif Председатель
Зарегистрирован: 05.05.2005 Сообщения: 2374 Откуда: из дятьково
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Германия - Алжир 3 : 1
Бельгия - АСАШАЙ 1 : 0 _________________ СОЗЕРЦАЙТЕ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tribelev писал(а): | ...Вот, сейчас посмотрел, ничьих пока нынче по-прежнему меньше, чем за последние два WC (наверное, за больший период особого смысла смотреть нету? Все очень сильно меняется. Сравнивать чемпионаты 2002 и 2014 уже как бы непрезентативно, ятд):
После группового этапа их 9 (в 2006 - 11, а в 2010 - вообще 13). Бразука?
В 1/8 их стабильно было по 2. Может, и в этот раз плэй-офф будет более бескомпромиссным?
Понаблюдал динамику составов 1/8 за последние три WC...
2006 (Германия): Европа - 10, "Латинос" - 4, Африка - 1, Прочие - 1.
2010 (ЮАР): Европа - 6, "Латинос" - 6, Африка - 1, Прочие - 3.
2014 (Бразилия): Европа - 6, "Латинос" - 7, Африка - 2, Прочие - 1.
Ну, и о чем это говорит? ... Да ни о чем. Так, просто, балуюсь
*****************************
Так как насчет правил расчета итогов?
Какой из предложенных вариантов принимать будем? |
Ничьих действительно мало. Обычно ничьи случаются каждый 4-5й матч, половина из них мой любимый (в определенном смысле) счет 1-1. Ныне ж в групповом было только два счета 1-1, причем оба с участием России.
Всего 2 вместо 5-6 как "положено по статистике".
Касаемо повторения антирекорда Европы, я б тоже это отметил, что раньше всегда было больше. (Собсно, политика ФИФА и направлена на развитие футбола повсеместно). Однако на ЮАРовском ЧМ европейцы наверстали свое в плэй-офф, заняв в итоге весь пьедестал. Как и в 2006г.
в этом году, я уверен, Европе и на пьедестале придется потесниться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итоги группового турнира-
Прошло 3/4 турнира, если считать по количеству игр. Ничьих было мало вообще и 1-1 в частности, тем не менее метод "Один Один" доказывает свою эффективность
Да и Рома что-то ударился в оригинальность, растеряв своё преимущество.
Рома и Трибелев пока лидеры по бонусам - по 5 вожделенных -10, у кЕМпа и Яши по 2.
кЕМп 6,5 6,5 6,5 -10 сумма 330
Трибелев 3,5 3 3 6,5 сумма 332,5
Рома 13 13 6,5 9 сумма 376,5
Zif 6,5 3,5 6,5 9 сумма 389,5
В Бете лидирует победитель Беты2012 ОляК.
Отметим пойчительную статистику- в минусах в Бете только 3 участника традиционной угадайки, двое из которых ставят и в Бете и в Традиционке одинаково почти всегда, а третий пользуется методикой на мой взгляд еще более сомнительной ... позволю себе заметить
Оля К 1602
кЕМп 977
Селин 524
Миша 172
Юдин 164
Яша -771
Рома -836
Триб -1830 |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 5:10 pm Заголовок сообщения: Ставки. |
|
|
Комнды распределились парами в 1/8 где есть фаворит, как правило. Видимо 1/8 не сильн поменяет в Бете расстановку сил.
Напоминаю, в Бете ничьи не принимаются, ставка на тех, кто пройдет дальше.
Юдина прогноз- бразилия уругвай нидерланды костарика франция германия
кЕМп ОляК Селин
Бразилия Чили 1 1 1
Колумбия Уругвай 2 1 2
Голландия Мексика 2 2 1
Коста-Рика Греция 1 2 1
Франция Нигерия 1 1 1
Германия Алжир 1 1 1
Аргентина Швейцария 1 1 1
Бельгия США 2 2 1
в Традиционке кЕМп ставит
Бразилия Чили 1-1 (проход Браз)
Колумбия Уругвай 1-1 (Уругв)
Голландия Мексика 1-1 (Мекс)
Коста-Рика Греция 1-1 (К-Р)
Франция Нигерия 2-1
Герм Алжир 2-0
Аргентина Швейц 1-1 (Арг)
Бельг США 1-1 (США)
Вобчем, ставлю на тех, кому симпатизирую.
А с США я связываю надежды как с реформаторами - чтоб в футболе таки ввели видеоповторы и слегка изменили правила, в частности по "вне игры" и пенальти.
Поэтому пусть Штаты поднимутся повыше! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mirazhik Ветеран
Зарегистрирован: 01.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: ВТО есесена :)
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бразилия - Чили 1
Калумбия - Уругвай 2
Голландия - Мексика 2
Коста-Рика - Греция 1
Франция - Нигерия 1
Германия - Алжир 1
Аргентина - Швейцария 1
Бельгия - США 1 _________________ /========================\
Моя профессия - жить весело
\========================/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу оплаты в традиционной версии.
Вместо того, чтоб выбрать из двух вариантов, я предложу третий. Победитель один.
Тот, кто займет последнее место платит Икс денег - так осуществляется риск-менеджмент, - а остальные участники меньше, пропорционально отставанию.
То есть если последний отстал на 40очков, 2й на 10, а 3й на 20, то 4й платит Икс, 2й платит Икс/4, а 3й платит Икс/2.
Икс например 3000р.
Раз в два года не такая уж и сумма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександровРО Руководитель студенческого сектора
Зарегистрирован: 09.04.2009 Сообщения: 168
|
Добавлено: Sat Jun 28, 2014 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Из беты выхожу.
Прошу пояснить как ставить на ничью и победу в дополнительное время.
Пока на матч ставлю:
Германия-Алжир 3: 0
США-Бельгия 2 _________________ Надоело от слова надо, но только в другой последовательности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександровРО Руководитель студенческого сектора
Зарегистрирован: 09.04.2009 Сообщения: 168
|
Добавлено: Sat Jun 28, 2014 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бразилия 3 Чили
Колумбия 1 Уругвай (осн.) 2 (доп.) _________________ Надоело от слова надо, но только в другой последовательности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Sun Jun 29, 2014 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фантастическая игра БРАЗИЛИЯ-ЧИЛИ
Жаль, что дальше могла пройти только одна команда.
У Бразилии 6 нереализованных моментов (включая отмененный гол), у Чили 2 супермомента.
Подробнее http://f14.yandex.ru/event/410395/ , смотрите, считайте.
Такое впечатление, что команды не наигрались в 90минут, и сказали друг-другу "А давай еще по 30 и пенальти!"
Ну, на самом деле в конце основного времени все просто боялись рисковать, и попадать в ситуацию, де ошибиться легче, чем исправить ошибку.
Кстати, кто смотрел, вопрос про отмененный гол - я вот даже на повторе не берусь сказать, была игра рукой у Халка или все таки плечом ? Голосуем?
Касаемо второго матча - удивительно, но участников Беты охватил романтизм, и 5 из 7 ставили на проход Уругвая, даже без кусачего Суареса. Колумбия очень сильна и креативна.
А какой хитрый угловой они пытались разыграть, а? Жалко, пропалили впустую .
Оба гола колумбийцев красивы до невозможности, оба по разному, один индивидуальными действиями, второй коллективными (всё в касание, да со сменой вектора атаки- супер!
http://f14.yandex.ru/event/410396/
Счаз у буков на проход Брз 1,36 Колумбии 2,85... ой не знааааю Колумбия сильна, да и силы особо не тратила пока.
кЕМп -25 9 сумма 314
Трибелев 6,5 18 сумма 357
Рома 10 9 сумма 395,5
Zif 10 3,5 сумма 403
Как было сказано, только 2 участника ставили на фаворита (примерно так же было на Финале ЧЕ2012, когда почти все ставили на Италию, а не на Испанию)
Короче, ОляК и Яша заработали по 250.
Оля К 1852
кЕМп 877
Селин 424
Миша 72
Юдин 64
Яша -521
Рома -836
Триб -1930 |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександровРО Руководитель студенческого сектора
Зарегистрирован: 09.04.2009 Сообщения: 168
|
Добавлено: Sun Jun 29, 2014 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нидерланды Мексика 2-1
коста-рика греция 1-1 (Коста) _________________ Надоело от слова надо, но только в другой последовательности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
кЕМп Крупный
Зарегистрирован: 17.06.2010 Сообщения: 729
|
Добавлено: Sun Jun 29, 2014 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Самое грустное 29июня2014 это быть мексиканцем.
А почетное 2е место у кЕМпа.
Ну нельзя давать такие надуманные пенали в добавленное время плэй/офф. Нельзя! И мяч Тобен отпустил уже, в окружении троих месиканцев, да и по ноге его едва задели.
Фуууу
В угадайке это мне стоило 53 очка (или даже 58)...
Замечательная, организованная, талантливая сборная продула, ведя в счете еще на 88м. За наших "бегунов с мячом" так обидно не было, чессло |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|