ВТО МИФИ

[Tribelev]

... Ну, а порассуждать, подискутировать об этих темах, вне контекста конкретных личностей можно и здесь...
Прошу высказываться. По возможности ограничивая площадную лексику. Пожалуйста
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

[кЕМп]

А "квадратный метр"- это площадная лексика?

Если по существу, то я уже высказавался, но не лишне и поворить-
надо солюдать принципы нравственности, говорить про человека гадости, если он не может тебе ответить- это низость.
Поэтому и De mortuis aut bene aut nihil


Ну и модераторы, вы как то определитесь, чтоб удаляли за одно и то же, а то какая то "вкусовщина" наблюдается.
Мы все за свободу слова, но правила должны быть четкими, и применятся независимо от сбоственных прихотей, курса доллара и фазы Луны.

[кЕМп]

Спасибо Трибелеву и Яше, что откликнулись на мои претензии.

[Zif]

Абсолютно верно подмечено, что необходимо вернуться к вопросу правил.
К примеру, лично у меня вопрос к уважаемому Кемпу, что он подразумевает под понятиями Нравственность, Гадости и низость?

Если с нравственностью еще более или менее понятно (в том числе спасибо Мизулиной) и отношение к нравственности наше Государство определило в Кодексе об административных правонарушениях, а именно в 6 главе "Административные правонарушения, посягающие на здоровье, санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и общественную нравственность" в статьях:

[marcipanchik]

Женя, правила у всех форумов обычно одинаковы.
Мы, как мифический форум, применяем как УК, ГК РФ и прочие ка-ка-ка, так и правила мифист.ру.
http://corum.mephist.ru/threads/Правила-форума.10904/

В частности, модерация Основного форума (то бишь Официальная информация) не должна содержать личной переписки.

[кЕМп]

Марципанчик, я вот ряд моментов прокомментирую:

Ты пишешь-
1. "Оскорбление - понятие размытое, поэтому тут имеет личная субъективная оценка.
К примеру:
"А.-осел" - содержит оскорбление. "
Почему ты так уверена, что "Осёл" это оскорбление, если это размытое понятие?

2. "Потому как всегда найдутся люди обиженные" - а вот это демагогия (демагогические высказывания по определению отличаются некоторыми свойствами, в частности надуманными и натянутыми обобщениями). "Всегда найдутся обиженные" - это ложное обобщение, которое служит оправданием низкого уровня работы модератора. "Вас много а я одна", "Всё равно вы всем недовольны" - это стандартный ответ тётенек из ЖЭКа. Не надо искать себе оправданий. Если ты взялась за дело, то делай его хорошо, или не делай вообще. И тут плавно переходим к п3.

3. Критика модератора. Почему открытая критика недопустима? Или даже просто обсуждение модератора недопустимо, чего так боиться то? А вдруг окажется, что претензии не у одного-двух, а у половина, Форум это не частная лавочка Админа и модераторов, и нельзя отгораживаться от всех участников, и создавать "касту неприкасаемых". Только наличие обратной связи делает систему устойчивой, а обуждение модераторов это один из вариантов обратной связи.

4. Фраза "а вам всем пох" моя? - я не помню, когда такое писал. Я вообще матом не злоупотребляю, а ты это именно так поняла. Считай, что это сокращенно "похрену".

Вот. Счаз буду отвечать Яше.

[кЕМп]

На вопрос Яши "К примеру, лично у меня вопрос к уважаемому Кемпу, что он подразумевает под понятиями Нравственность, Гадости и низость? " отвечаю следующее:

Яша, наверное, думает, что вопрос очень каверзный, что ответить на него сложно, а раз так, то и с модераторов какой спрос.

Конечно, нравственные нормы у всех разные и размытие границ неизбежно. Если б мы могли дать определения нраственных норм и признаков их нарушения- четкие, полные и непротиворечивые , юридически безупречные, которые алгоритмизировали б работу судов и модераторов, то нам бы вручили Нобелевскую премию по юристпруденции лет за 5 вперед. Да, я знаю, что Нобелевок по юристпруденции нет, но по такому случаю их ввели б обязательно. Отняли б у писателей, в крайем случае, и нам бы вручили.

Но не можем мы на себя такую смелость взять. И что ж делать?
Ведь есть же требования, которые любезно процитировала Марципанчик, в частности -

"2.3.4.4. Оскорбление - намеренное или по неосторожности унижение чести и достоинства собеседника, обычно выраженное в неприличной форме. "

В каждом сообществе трактовки конечно должны быть разными. Для кого то "Сукин сын" повод для дуэли, а ктото сам сея такназывал. Или помните, как у Чехова "Помилуйте, что вы говорили? Бескорыстен, неподкупен, взяток не берет! Ведь про живого человека это можно говорить только в насмешку-с!" Что ж делать? В некоторых сообществах принято прописывать правила заранее. Пример Яши об определении Нравственности через перечень нарушений крайне неудачный. Нравственность в рамках АК и УК РФ охраняется законом, а у модератора полномочия и функции иные, хотя и пересекаются УК и АК.

В небольших открытых сообществах разумно пользоваться, так сказать, прецедентным правом, а не формировать кодексы заранее (что крайне трудоемко). Состав нашего сообщества (ВТО) динамичен, но в то же время достаточно стабилен по нормам поведения и преемственен, если мне позволено будет так выразиться (хотя и нарушение в преемственности случаются- например, в конце 80х было неприемлемо материться при девушках, но оч быстро это правило исчезло).

Так вот даная стабильность и преемственность позволяет воспользоваться"прецедентным правом" - то есть если где-то, что-то подобное звучало, то мы допускаем. Если же эпитеты "Осёл!" или "Говно" в отношении кого либо вызовут протест нескольких участников, то модеры модерируют, и в дальнейшем руководствуются этим прецедентом. Понятно, что я говорю счаз не о тривиальных случаях. И наоборот - если модератор переусердствовал, то несклько человек могут модератора поправить и сосздать прецедент.
Понятно, что члены ВТО массой свыше 100кг приравниваются при выдвижении претензии к группе ВТОшников из 2х человек.

И счаз немного про мат добавлю и всё.

[кЕМп]

Мне вообще не приятно, что есть повод это обсуждать - вВТО люди спретензией на креативность, а ругаются иногда тупо как ПТУшники. Ведь сколько возможностей для креатива!
Сравнил свою мишень-оппонента с тем же Парахнюком или Федосеевым - и никто не придерется же))

Я вот матом пытаюсь не выражаться.
Потому что это слишком просто (не берем тут во внимание сложные трехэтажные конструкции, а мат обыденный).

Упрощаем речь = упрощаем мышление.

Поэтому недоумение вызывают ВТОшники, которые именно что площадной лексикой пользуются. Нет, если тебе оппонент кажется недостойным креатива, то можно это понять, сказать типа "Заткнись, козёл ряженый", например, но когда чел истерит на полстраницы в стиле ПТУшника, то непонятно - это он то ли так молодится, или его творческое бессилье далеко зашло.

Матерный имхо это язык "звериный", в нем словоформ мало и они не так важны как интонации и контекст. И вообще матерятся часто просто чтоб не молчать, а связное ничего в голову не приходит.
На футболе такое простительно, но не в коллективе с претензией на творчество.
В ВТО вообще не должно быть таких ситуаций.

[marcipanchik]

Женя, как известно, в ВТО не чураются женщины произносить громко ни мужские органы, ни овощи на грядках. Так что и тут на это обиды нет никакой. В примере выше указано, что меня лично оскорбляет, когда меня приравнивают ко "всем кому пох" (да, твоя фраза). То же самое было в сообщении Маоха: да, сказал про нас (теоретически, всех) неприятное. И кто-то оскорбился. А кто-то нет. Правду свою сказал он. Тебе Его правда не понравилась. И, как пацаны у подьезда, побежали фио выяснять и очные встречи, да "за базар надо бы ответить". Может ты не помнишь, но именно так, не высоким ямбом, ты и выразился.

Правила озвучены, устраивать по этому поводу демагогию излишне: в модератораторах находятся уважаемые адекватные нейтральные судьи человеческого слова.

Остальные дискуссии о действиях модераторов не в личных
сообщенях будут удаляться. Последнее, а что модератор должен тратить время, это на Открытое обсуждение своих действий. Мне и многим дру:им будет намного приятнее увидеть новые стихотворения Яши, а не многостраничное обсуждение правил.

[marcipanchik]

Так как т ма все равно перешла на личности, перенесено вижалобную книгу[/b]

[Zif]

Коллеги!
За время, которое я являюсь ревизором-контролером-аудитором-риск-менеджером, я стал жутким занудой, чем дико бешу, к примеру, тех с кем заключаю всяческие договоры на ремонт например, установку кухни и так далее. Поэтому со стихами подождем, зато хочу отметить следующее.

Если я в чём=то сомневаюсь в части установления понятий или терминов, я открываю в первую очередь консультант, после чего уже ищу "статьи и исследования". Почему консультант? Потому что законодательство устанавливает незакрытый и неисчерпывающий, но необходимый перечень критериев, относящихся к тому или иному понятию. Категорически не согласен, что законодательство приводить в качестве ссылки при определении требований некорректно. Это не только корректно, но и единственный способ доказать свою правоту в нормальном е демократическом обществе, ценности которого мне близки, хотя они и не очень близки, возможно, многим в нашей стране.

Если говорить о конкретном понятии "нравственность", имеющем крайне субъективный и как вы говорите "размытый" подтекст, то считаю необходимым соблюдение правил, установленных главой 6 КОаП. Хотя бы потому, что это угрожает нашему форуму, так как жалобы пишут не только "свои", и этот форум читают не только "свои". Считаю необходимым, но возможно не достаточным. Если Вы считаете, что этот перечень следует дополнить, милости просим.

Если же вас не устраивают правила Корума для их адаптации к нашему форуму, предлагаю это также обсудить. На открытой площадке. Можно прямо на этом форуме. А то знаете ли, я тоже творческая личность. И это то, например, за что ценит меня мое руководство и коллеги. Но это не означает, что нужно отрываться от действительности и закрывать глаза на проблемы взаимоотношений которые тут возникли.
А стихи будут. Коля, в конце концов, молодец, пишет.
_________________
СОЗЕРЦАЙТЕ!

[Zif]

Добавлю как "творческая личность", что мат - необходимая часть речи, позволяющая выразить не только эмоции и придать соответствующую окраску мысли, но и зачастую изменить коренным образом смысл таким образом, что ой вей.

Поэтому не считаю мат, примененным не в целях оскорблений и унижений, основанием для редактуры поста.
_________________
СОЗЕРЦАЙТЕ!

[кЕМп]

[кЕМп]

[кЕМп]

[Zif]

Да ну вас в жопу с вашими культурными принципами и нравственностью общения.
_________________
СОЗЕРЦАЙТЕ!

[кЕМп]

И все надулись,
и молчат отстраненно-обиженно,
как белогвардейцы в кино про гражданскую.

[Tribelev]

О как все закрути... стоило только чуть-чуть отъехать на пару дней!
Пару дней теперь потребуется, чтобы все переварить...
Пока мне как бы понятно только одно: "гадости" - это ну очччень субъективно. Кто-то жить не может без овсянки (которую придумали самые демократичные в этом мире англичане... по прецеденту), но лично я не только эту гадость в рот не возьму :||||: но и считаю ее наличие на столе прямым оскорблением, как и морковные котлеты. Утрирую, конечно, чем и вызову, возможно, взрыв уничтожающей, обстоятельной критики со стороны авторитетных аналитиков теоретической направленности.
А если серьезно - не стоит стрелять в модераторов. У них, кроме права "демократически" рассуждать на общетеоретические темы есть еще и кой какие обязанности (давненько спама засилья мы тут не наблюдаем, например)... как то: мухой исполнять заведомо субъективные и безапелляционные заявки... (без относительно личностей - такие феньки нет-нет да происходили с разными персонажами). Такой вот особый статус получается. Не стоит стрелять в модератора. Это я говорю, как самый мирный из модераторов
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))