ВТО МИФИ

Николаич

Вот смотрю я на главную нашу страницу. Там с 2006 года висит забавное приглашение с припиской : "Главное - чтобы человек был хороший". Может, не позориться, отменить уже эту фразу?
Что это такое - человек хороший ? Один и тот же человек может вести себя хорошо или плохо, в зависимости от многих причин. И кого же тогда мы ждём в своих рядах?

кЕМп

ну да.. проблема ВТО что всех брали и никого не выгоняли - люди то хорошие типа))

Николаич

Как это понимать - всех брали и никого не выгоняли ? Могу набросать список выгнанных из ВТО...

Николаич

Принимались все в качестве хороших. Даже вспоминаю фразу Коли Артемьева по этому поводу :"Главное - чтобы человек был хороший, а актёра из него мы за 5 репетиций сделаем." Потом вдруг такой хороший человек становился плохим, ему указывали на дверь.

На моей памяти был отчислен Саша Гольцев примерно в 1974 году, сразу после пятилетия. Вот уж был Актёр Актёрыч! В сценке "Сатана" был просто неподражаем.

Лёня Купченко, сценарист, пострадал за пьянку.

Аркадий Семёнов был объявлен персоной нон грата, если выразиться прилично. Сейчас замечательный поэт, а в 1983-84 годах отошедший от ВТО.

Александр Литвин был наделен такими эпитетами, что неприлично сейчас их здесь приводить. Актёр кино и уникальный человек по жизни. Отчислен вместе с Аркадием Семёновым.

Андрей Гаврилов, Паша Жаравин, Саша Афанасьев вроде бы отчислены не были, но после 1984 года стали отходить от деятельности в ВТО.

Сергей Антропов, Виталий Ожигов также попали под раздачу в 1984 году.

Саша Елёхин заслужил несправедливое нарекание "абсолютно чёрная личность". Может быть, он звёзд с неба не хватал, но точно был человеком хорошим. Гарантирую.

Вот такие были разборки внутри. Как пишет Шамбаров, "победа ветеранов оказалась пирровой победой; работать стало не с кем". На дворе стоял 1984 год. И только в 1997 году стало возможным возрождение ВТО, но уже на совершенно другой основе, по моему скромному видению тогдашней ситуации.

кЕМп

Николаич... то есть ты считаешь, что между 84 и 97ми годами в ВТО жизни не было?

Николаич

Не совсем так я считаю, что жизни не было. Усилиями Хуциева, Шамбарова и Селина (они жили в Москве или недалеко от столицы) жизнь поддерживалась и направлялась в разные русла деятельности от политики до телевидения, от СМИ до КВН. С 1984 по 1991 годы жизнь ещё теплилась, и были ещё Скнятинские слёты.

А дальше - всё, студенты не набирались вплоть до 1997 года. И уж тогда разыскали М.А. Хуциева и попросили возродить Посвящение в студенты МИФИ на ступенях. Что и было им сделано.

Возможно, что я не знаю чего-то из деятельности других групп втошников, тогда поправьте. Сам я жил в те годы в Обнинске, но ездил оттуда на репетиции. Наша группа в составе Селин, Струев, Жаравин, Андрей и Маша Гавриловы, Хрипко и ещё меняющихся двух-трёх человек активно работала примерно с 1987 по 1992 год. Потом активности поубавилось, нас хватало только выкатить чего-нибудь в Скнятино. Хотя отдельные проекты возникали и позже. С Андреем Гавриловым мы делали передачу "Книжный шкаф" на ТВ, потом с Сашей Селиным работали в компании "Видео Интернешнл".
Но это было уже далеко не ВТО, это были попытки выйти в профессиональные сферы. Попытки зарабатывания денег в лихие 90-е. Для меня лично такая деятельность оказалась весьма полезной. В 1998-1999 годах я обучался режиссуре у В.И. Хотиненко и начал работать в кино впоследствии.

Николаич

Я к тому, что пора бы перестать жить понятиями плохой-хороший, друг-враг, апологет-предатель. Это когда-то было характерно для деятельности ВТО в седых 70-х годах 20-го века. Сейчас такой простор для творчества - ни тебе худсоветов, ни комиссий по идейно-воспитательной работе, ни комчванства... Ну есть разве что департамент по культуре в МИФИ с кучей культур-трегеров...Они же не правят нам тексты... Или нет?

Tribelev

Tribelev

Николаич

Саша, много букв и цитат. Не осилил. Ты, видимо, не в курсе. Вот как опасно пропадать из ВТО лет эдак на двадцать... А потом иметь альтернативное мнение. Значит, с чужих голосов это мнение.

"Выгнали", "отчислили", "указали на дверь"... Это цветочки. В "Хроно ВТО" ясно написано - "отлучение от ВТО". Как раз 1984 год! Прочти внимательно! В этом Маххам абсолютно точен (и ВЕШ тоже, кстати).

Знаешь, за давностию лет мне не особо хочется возвращаться в то время. Я его хорошо помню, потому что испытал на своей шкуре. Не будут у студентов квадратные глаза от чтения твоих и моих мессаг. Они просто другие, для них приведенные фамилии - кусочек истории. Ну были такие личности, ну и что ? Выгнали - так это когда было...

Тебе надо успокоиться, Саша. Люди не глупее нас с тобой, поймут как надо понимать такие вещи. Хорошими мы были или плохими - они разберутся. Заметочка моя всего лишь о том, как надо понимать термин "главное, чтобы человек был хорошим". Если ты согласен с этой фразой, то не будем ничего менять. Я ведь не могу эту фразу оттуда вымарать... Наберём в сентябре - хороших человеков. И сделаем из них актёров за 5 репетиций. Ведь правда ?

А список отчисленных я оставлю в неприкосновенности, пожалуй.

Tribelev

Да я спокоен. С чего бы мне волноваться. Так, развлекаюсь.

Вот насчет "с чужих голосов" - это ты зря, Николаич.
Про период "пропадания" - ни одного комментария не позволяю.
Только то, что видел только своими глазами. И ушами тоже. При мне перечисленных лиц не выгоняли (включая 84-й. я тогда еще не пропал, очень даже регулярно заглядывал к своим воспитанникам: Сашке-Пашке и Ко... вплоть до их выпуска, т.е. до 85-го. Потом - да, не в курсе, в чем и подписываюсь

)

Некуда нам с тобой торопиться - осиливай... "Каменная она там, или нет - наше дело: сиди, на солнышке грейся" Шутка...

Не вычеркивай, конечно! Это твое альтернативное мнение. И оно конечно же имеет право тоже быть тут.

Ну, это все шелуха. Я и в первом посту темы увидел твое пожелание поправить сайтовский текст. Он мне не нравился начиная с 2006, причем не только отмеченный тобой пассаж. А вообще целиком. Но сей текст - исключительная прерогатива официального Руководства ВТО.
Мы с тобой можем сколько угодно рекомендовать.
Но решение принимают студенты - я в этом убежден.
А то ведь получится то же самое, что в сумрачные седые 70-е: Ветераны взяли, и все поменяли.
А вдруг этот текст только нам с тобой и не нравится?
Не! Пусть решают студенты. Им надо - заменим.
(Пока не знаю как это технически делается, но сделаем. Может быть даже и без таких кошмарных последствий, как в прошлый раз

... а вдруг!)
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

Tribelev

Николаич

Саша! Замеченное тобой противоречие относительно отлучения Ожигова и Антропова в 1984-м и появления их вновь в 1986 следует отнести к автору-хроникёру, а не ко мне. Они ещё и в 1985-м в агитбригаду в Закавказье отправились, отлучённые. Суть в другом.

Читаю "Байки ВТО". Цитирую : "Был исключён из ВТО Струев, не помню с какой формулировкой - то ли за "сепаратизм", то ли за "вредные настроения". Тут не очень понятен год исключения. В 1984-м я покинул МИФИ и уехал в ноябре в Обнинск. Возможно, он имеет в виду 1982 год.
Очень много интересного я выслушал тогда от Сов Ветеранов за спектакль "Скорлупа". Организовали Общее Собрание. Заклеймили свои же. Как написал Шамбаров по поводу третьего номера "ЙПБ", "устроили форменное судилище. Прямо как "Встать, суд идёт!". Вот и у меня такие же впечатления от деятельности того СВ. Один в один.

Знаешь, можно и не называть такие сборища отлучением или выгоном. Но была такая гадкая манера - осудить уже сделанное. Вот я о чём хотел сказать, чтоб ты знал. А после 1997 года уже и смысла не было кого бы то ни было отлучать. Может от того, что делали добрых дел совсем мало в сравнении с былыми подвигами ВТО ?

Tribelev

А нет противоречия. Я за то, что такие "отлучения" - просто пустой звук. Как знаменитое ВЕШевское - "Моей ноги больше здесь не будет". Довольно регулярно, разок даже лично сам слышал...
Понятно, что каждый по разному принимает такие "наезды".
Один после "ты уволен" глотает валидол, а другой отвечает "Ага, щас!". Потом пивка и через два дня оба и не поминают об казусе.
Для кого-то такой формат - маразм и кошмар.
А для кого-то нормальный рабочий режим.
Я понимаю обоих. Предпочитаю обойти без. Но если случается - проучаствую.

Наверное, ты прав. Когда загрузка под крышу - всяко бывает: и разборки и мирилки. А когда ну так, чтобы чего поддержать, чтобы было... Наверное, и тонкие струны ранимых душ становятся чуйствительней... Выгонишь, а оно недай и помрет еще чего

_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

Николаич

Спасибо за мнение, Александр. Видимо, для тебя "отлучение" - пустой звук, а для меня - точно валидол. А знаешь почему так? Дело ведь не просто во внутреннем устройстве индивидуальной нервной системы (тут ты прав - может кому и пивка хватит, чтоб забыть). Есть ещё некоторые нюансы. Например, я свои шишки начал получать с 79-го. Схлопотал выговор с занесением. Формулировка - за нарушение распоряжения о показе спектакля "Когда фея не любит". Не так это страшно, но это я не назвал бы пустым звуком. Выговор влепили комсомольцы, а организовал его СВ. Ежу было понятно, что никакого распоряжения я не нарушал. Потом был спектакль "Скорлупа" в 82-м. Очень важный для меня момент. И тот же СВ промывал мне мозги. Это уж совсем форменный водевиль вышел. Вот это точно - можно назвать пустым звуком. Пошёл попил пивка и через два дня ходил-посмеивался.
Это я пишу не от ячества, что я такой хороший, а СВ такой плохой. Так было, я не выдумываю. После этого я СВ обходил по касательной. Пускай себе зудит в сторонке. Разве ты этого не помнишь?

Tribelev

Конечно, помню. Аркадию Семенову, помнится, очень не понравился финал Скорлупы. И он объяснил почему. Во второй версии его поменяли.

Ну, а выговор комсомольцы тогда же пытались и мне влепить. Формулировка другая, но кампания та же. Там многим пытались раздать... Но мне не получилось. Возможно, отчасти, потому что я и относился к выговорам (читай - отлучениям), как к пустому звуку.

Давление продолжилось и на Госэкзамене по Научному Коммунизму (помнишь, был такой?) и комсомольский секретарь Иванов был в комиссии, изобретал вопросики с двойным дном, пока не бросил придуриваться и - открытым текстом: "Так ВТО будет работать или не будет?". Я ему так с ухмылкой, глядя в честные глаза: "Будет. Если ему мешать не будут." Короче, наглый был уже к тому моменту.

Мне, конечно, трудно судить что означает "выговор организовал СВ"... Полагаю, что изначально "Фея" самим фактом работы над ней шла на прогнозируемый конфликт с "верховными". И если интерпретировать постановку спектакля как организацию последующего выговора, то - видимо, да. Наверное, что-то еще за кулисами было чего не знаю.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

Николаич

"Выговор организовал СВ" - могу объяснить приватно.

Гость

справедливости ради -
нельзя сказать , что Москинова выгнали.
Он сам ушел, так как его вектор и амбиции слишкомуж не совпадали с остальным ВТО. Из ВТО уходили люди сами с амбициями, которых, так сказать, научили ходить по сцене именно в ВТО.
А вот балласт, который мало что мог и хотел, иногда было не сбросить. Ну вот ошивается чел в 62й, вот на моей памяти не было такого чтоб ему сказали - "Чел, ты тут не нужен, ты тут мешаешь" (ключевое слово шамбароид, но не только)
Кстати, Москинов в ДТП так говорил господам актерам некоторым.
Имхо - надо было удалять.
Конкуренция она улучшает качество. На моей памяти из ВТО не выгоняли.
Помню вот Селин Колю взялся третировать, мы еше курсе на 2м были, но не на того напал, Коле всё пофиг все наезды))

кЕМп

это я гость

Николаич

Москинов, Левченко, Соколов - это люди, появившиеся после 97-го года. Они пожелали пойти своим путём. Такой подход Хуциев оч. даже приветствовал. Думаю, это был их выбор, но никак не отлучение.

Что касается замечания кЕМпа, что "надо было удалять", то не надо удалять никого. Конкуренция - это нечто другое, чем просто удаление неугодных. Со временем я понял, что творчество довольно жёсткая штука, если не сказать жестокая. Там нет критериев успеха. "Летучий голландец" или "Бастер Китон" не хуже "Горя ему". Имхо, естественно.

Tribelev

Да, Жень. Я как раз об этом - пытаюсь понять значение термина "отлучение". Физический смысл тсзть. Как это происходило и каковы реальные последствия. Наверное, многое прояснилось бы.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

Tribelev

... Вот, скажем отлучение Ожигова и Гольцева происходило одинаково (процессуально) или по-разному?
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))

кЕМп

Tribelev

Да и я тоже. Значит, задачка не решается.
Ну и ладно. Главное - сейчас нет уже никаких ни СВ, ни СС, ни СД. Никто не зудит, не отчисляет. Значит, жизнь налаживается.
_________________
Позволю себе заметить...
***************************
ТИ: мнение может и совпадать:-))